Возвращаясь к изобретению велосипеда

[chuka_lis]

Китайские медики, проанализировав данные по заболеваемости и смертности  при Ковид-19, пришли к мнению, что более высокий уровень смертности обусловливает не только тяжесть заболевания сама по себе, но и наличие доступного профессионального лечения. Особенно для тяжелых случаев и вовремя.
"As recorded by the Chinese Center for Disease Control and Prevention (China CDC), by Feb 16, 2020, there had been 70 641 confirmed cases and 1772 deaths due to COVID-19, with an average mortality of about 2·5%.¹ However, in-depth analysis of these data show clear disparities in mortality rates between Wuhan (>3%), different regions of Hubei (about 2·9% on average), and across the other provinces of China (about 0·7% on average). We postulate that this is likely to be related to the rapid escalation in the number of infections around the epicentre of the outbreak, which has resulted in an insufficiency of health-care resources, thereby negatively affecting patient outcomes in Hubei, while this has not yet been the situation for the other parts of China (figure A, B). If we assume that average levels of health care are similar throughout China, higher numbers of infections in a given population can be considered an indirect indicator of a heavier health-care burden. Plotting mortality against the incidence of COVID-19 (cumulative number of confirmed cases since the start of the outbreak, per 10 000 population) showed a significant positive correlation (figure C), suggesting that mortality is correlated with health-care burden.
Задача государства (?)- избежать перегрузки на имеющиеся мед.ресурсы-структуры, во время эпидемии.  В первую очередь- снижением количества случаев заболевания (карантин, локдаун, итп) и последующим за этим "замедлением" потока больных.
Логично, что если реанимация нужна 10, а есть только 2 палаты, остальные 8 больных остаются на милость судьбы. И следующие  10, прибывшие через пару дней, тоже "свободны", тк первые 2е пока еще в реанимации (тк с короновирусом это может продолжаться неделями). И когда из 10 медсестер заболеют 3, оставшиеся не смогут адекватно ухаживать за нарастающим количеством больных. Хуже уход- хуже исход. И тд.
Во вторую- наращиванием возможностей мед системы (что было сделано в Китае тоже- полевые и не только госпиталя, переборска военных медиков в количестве 40 000 человек).

Пока что я не вижу,  как рекомендованное добровольное самоизолирование (при остуствии экономической поддержки) и самолечение может помочь избежать перегрузки американских скорых и госпиталей, ресурсов которых априори недостаточно для ожидаемого наплыва тяжелых больных- при отсутствии контроля за распространением ( в том числе адекватным диагностирваонием наличия вируса).

Тут никак не достаточно частого мытья рук по 20 секунд с мылом, основной рекомендации от департментов здоровья и врачей.

Comments

[gracheeha]

Они, как и WHO, интересно считают смертность как процент уже умерших от общего количества заболевших, как будто все остальные ещё болеющие обязательно выздоровеют. Дай Бог, конечно!

Ещё говорят, что мы, дескать, не знаем сколько всего заболело. Точно так же мы не знаем, сколько умерло именно от этого ковида. Пару случает в Штатах определили задним числом, а сколько и где просто записали, что умерли от воспаления лёгких в результате осложнения от гриппа.

В Италии медицинская система ещё не перегружена, тем ни менее: "Italian authorities said Wednesday the number of infected people had risen to 3,089, up 23% from 2,502 on Tuesday. Of those, 107 had died by Wednesday, up from a total of 79 deaths by Tuesday, while 276 people had fully recovered."
https://www.wsj.com/articles/italy-shuts-all-schools-to-stem-spread-of-coronavirus-11583345100

Значит, заболело 3089, выздоровело 276, умерло 107. 107 составляют 3.5% от всех заболевших, но ведь (3089 - 276) = 2813 всё ещё болеют и у скольких из них будет летальный исход мы не знаем. Таким образом, 3.5% это нижняя граница смертности в цивилизованной стране.

[chuka_lis]

Вы правы, да.
у меня получился длинный ответ
https://chuka-lis.dreamwidth.org/343137.html
))

[galgal]

В этой статье из American Journal of Epidemiology показано, какие ошибки у "наивного" метода определения смертности, которым пользуется ВОЗ. Чёрные квадратики это итоговая летальность, чёрные ромбики это "наивный" метод деления числа смертей на число выявленных случаев, а чёрные треугольники это метод с делением смертей на сумму смертей и выздоровевших. Даже второй метод дал немного заниженную оценку при SARS...

[chuka_lis]

это приличные отличия.
ВОЗ имеет тенденцию использовать менее чувствительный и менее адекватный метод.

[gracheeha]

Сейчас агрессивно тестируют в Японии и Ю.Корее. К лету будет понятна статистика этого ковида.

Забавно, когда сравнивают количество смертей от коронавируса с количеством погибших в автомобильных авариях: мы совершаем поездки примерно два раза в день, а с новым вирусом сталкиваемся далеко не так часто. :)

[chuka_lis]

да, это железный аргумент -раз в стране погибает на дорогох около 30 тыс вгод, то все остальное- фигня.
правда, многие американцы проводят по нескольку часов в день в машине каждый день. но такие мелочи, как частота экспозиции, и "доза" не учитываются, "железными" теоретиками.

[galgal]

Если пользоваться заведомо неправильным методом, то истинный процент летальности не выявится до самого конца эпидемии. Я подумал, что 80% лёгких и средних случаев это такая же ложь, как 2% летальности. Они оценивают в 80%, потому что текущее среднее число тяжёлых и критических составляет около 20% от общего числа случаев. Но ведь в состоянии "тяжёлый - критический" пациент не находится в течение всего времени пребывания в госпитале! Поэтому реально через стадию болезни "тяжёлый - критический" могут проходить и 40-60%, даже 100% пациентов.

Я не уверен, что развитые страны не будут продолжать втирать друг другу наподобие Китая. Эта методика, делить смерти на случаи, у них в ранге закона, по определению CFR из Британской энциклопедии. И Гебрейесус, и Си Цзиньпин, и Трамп, и Путин, и остальные лидеры будут лгать одинаково. Маммона, которой они служат, заставляет их лгать. А люди не научились арифметике в школе, а даже если и научились, то потом всё равно охотно верят лжи, достаточно вспомнить МММ. Эта история с коронавирусом тоже как МММ, где высокий процент маскируется новыми участниками, пока не завершится приток новых больных.

Если бы были опубликованы первичные данные по каждому пациенту, то тогда мы могли бы вычислить летальность и процент пациентов, прошедших через стадию "тяжёлый - критический". Эти данные существуют, но наверно нет честных исследователей, которые бы осмелились их опубликовать вопреки начальственной воле.

[chuka_lis]

да, люди предпочитают верить в то, что им нравится..
данные навреное есть, но редко доступны в силу и бюрократических, и этических причин.

[magnoliasteel]

Видела ссылки на портативные кислородные aппараты, вроде как самые параноики кинулись их скупать.

[chuka_lis]

мне казалось, что они "по рецепту врача"?

[magnoliasteel]

Интересная вещь. На Амазоне они в пределах $300-400, (oxygen concentrator), на Алибабе около $200. Соласно какому-то медицинскому сайту, мол, "качественный" и для "медицинских услуг" продать Амазон не может, без лицензии. Чем-то напомнило "покупайте наших слонов."

[chuka_lis]

вот тож не знаю. у меня знакомые покупали по рецепту врача, это было дороже (но оплачивалось медикейд-медикере)- что то между 500 и 1000, я не помню точно.

[magnoliasteel]

Судя по отзывам, покупают без лицензии. Скорее всего сделанные в Китае, но вроде как никто не жалуется, поэтому "покупайте только наших слонов" (с.) Конкурентов никто нме любит, хотя в случае необходимости (хроническое заболевание), страховка бы оплатила, никуда не делась.

[chuka_lis]

нда. лицензия, нет лицензии- лишь бы концентрировало кислород и помогло.
народ что-то не верит СДС, что "все под контролем и бояться нечего".
Вот где, где маски в магазинах? а так же санитайзеры и салфетки с хлоркой? Такую кампанию провели, рассказывая, что макси и тем более респираторы- совсем уж лишнее. А народ- все разобрал.
Вот есть большой спрос, почему не отвечает "предложение"?
скоро наверное, и аппараты раскупят.

[magnoliasteel]

Если маски не помогают, то тогда зачем их надевает мед. персонал? Сказали бы честно, что мед. персоналу нужнее.
Скорее всего это всё делалось в Китае.
Гель, кстати, легко сделать (дезинфицирующий): алкоголь (не меньше 70%) и алоэ вера (в ВМ видела на днях, большие пластиковые канистры где-то $6?)
Хлорку в твёрдом виде (жидкая через 6 месяцев теряет эффективность), можно купить в магазинах для бассейнов и других специальных. Вот пластиковые (пустые) бутылки из-под жидкой хлорки хороши, когда разводить нужно. Хлор очень токсичный, разъедает даже металл, а внутри пластиковых бутылок есть защитный слой.
Салфетки-это ткань (хотя бы), замоченная в чём-то дезинфицирующем.
Вроде как Сэмс? он-лайн покупки ограничивает: 5 пакетов риса на нос, 10 банок куриного мяса и прочее. Рискну предположить, что существовала недостача продуктов, которую как-то более-менее успешно маскировали, за счёт рассредотачивания продуктов в магазинах, а когда люди стали покупать больше (замечу, что рвануло сгребать пока меньшинство), то тут же обнаружилось, что риса на всех не хватит.
Или вот по возрасту вопрос: каждый раз заявляют, что у умерших (пожилых), всегда были какие-то "сопутствующие заболевания". Я с трудом верю, что какая-нибудь старушка, которая еле-еле дышит, в круиз соберётся.

[chuka_lis]

вот да, сказали б честно, что мед персоналу- нужнее. в стране мало на всех (пока) не хватит. а то и запустили б несоклько новых линий по производству. раз повышенный спрос (и ниче страшного, если народ походит в масках, будут меньше болеть, в том числе и гриппом)

[magnoliasteel]

Угу, народ начнёт пугаться (кто сейчас игнорирует), насмотревшись на соседей в масках, рванёт себе в магазины, тогда риса на всех точни не хватит.

[chuka_lis]

ух ты, я вижу, Вы хорошо подковались, что можно сделать, из чего и как. И где взять-тоже.
Здорово!

[magnoliasteel]

Когда моей старшей дочери срочно понадобились (несколько лет назад ещё) эти самые гламурные гели, я посмотрела, сколько за них хотят и решила полюбопытствовать, что же такого сложного в них. Оказалось, что копеечное дело (если сравнивать с тем, сколько за "гламурные) просЮт. Дешёвый алкоголь, алоэ и отдушка (масла ароматические или заменители, буквально несколько капель.) Можно ещё краситель и блеск, если совсем "гламур".
Про хлорку я помню ещё с учёбы, а на микробиологии учили её разводить. Жутко нудно, но что-то запомнила. Маски сами шили, никаких одноразовых не было, а про кислород узнала от ютубовских параноиков, на всякий случай запомнила. Салфетки, так же как и гели-это обратная система, т.е., они когда-то делились вручную, пока не стали делать в промышленных масштабах, а люди забыли, что ничего сложного в них нет.

[chuka_lis]

в общем, я так понимаю, все под контролем. и это хорошо, что есть знания и навыки.
я тоже возьму себе на заметку Ваши подсказки.
Спасибо!

[magnoliasteel]

У меня одно из хобби-навыки, какие угодно, простые или специальные. Ищите алкоголь как можно быстрее, его разгребают с дикой скоростью. И про хлорку сухую наконец-то вспомнили. Не знаю, что там с вирусом будет, но старшая дочь всегда в школе была с самыми гламурными гелями.
Держитесь, переживём.

[chuka_lis]

да, я тоже- если Вы про ту, которая умерла в Розевилле, первую смерть в Калифорнии (и стало известно, что больна- буквально вчера).
И еще, помня историю с Алмазной принцессой, сколько там больных будет с американской "Принцессы"?
Кстати, вот мужчина 40+ летний в Вашингтоне который умер- никаких деталей.
тоже, наверное, преэкзистин кондишен. иначе б был жив здоров.
все кругом тайное такое, секретное.
удивительно, что статью сделали по лечению вашнгтонского первого больного.
а как там все остальные болеют- секрет.
Да, у меня есть мысль.
США может почти всех списать на "нездоровых", если с ними вдруг случится смерть от коронавируса. Одним из "факторов риска" считается гипертония (и другие заболевания ССС). Так вот в США, после того как коллективно решили, что границы "нормального" давления нужно сдвинуть ниже, у половины страны теперь диагностируется гипертония -тк согласно директивам, даигноз ставится когда давление выше, чем 130 на 80.

[magnoliasteel]

С давлением (исключительно ИМХО), часто банальное высасывание денег, как с холестерином. То "плохой", а нужен "хороший", то уже "плохой" тоже нужен. Сейчас не знаю, что, но знаю, что мой муж-единственный, у кого он в пределах нормы (из всех знакомых), причём без пищевых извращений. Причём естественные изменения с сосудами происходят, с возрастом, т.е., если ничего не заблокировано и нет наследственных факторов, то назначать людям статины-это обрекать их на кучу побочных действий.
И давление 120/80-это для здоровых 20-ти летних мужчин. Считают, что каждые 10 лет систолу поднимают на 10. Т.е.,: 30 лет-130, 40-140 и так далее. Не у всех, давление вобще индивидуальная вещь. Если человек себя прекрасно чувствует, то значит это его личное давление, с которым его тело согласно.
Никакой информации о заболевших (Италия, например всё прозрачно делает), у умерших всегда хронические заболевания. Это всё равно что сказать, что у меня-хронические заболевания, опорно-двигательной системы (например), но на "корону" это не повлияет никак.

[chuka_lis]

вот, у меня аналогичная точка зрения на "проблему" с давлением и холестерином.
а с информацией.. то, как "отчитывается" по ситуации в США СДС, это ригидность, беспомощность и, непрофессионализм, пожалуй.

[magnoliasteel]

Как будет в этот раз, неизвестно, но понятно одно: в случае любой катастрофы, рассчитывать можно только на себя.
Часто врачи просто повторяют то, что им вбили в голову повторением, без попытки анализировать самостоятельно. Нашему соседу врач пытался какую-то низкохолестериновую диету порекомендовать, сосед отказался, а врач спросил, почему сосед не думает о будущем. Сосед слегка обалдел, а потом сказал:"Какое будущее, мне скоро 90?"

[chuka_lis]

аааа)), ну это просто кино, про 90летнего)
Вы совершенно правы.
"врачи просто повторяют то, что им вбили в голову повторением, без попытки анализировать самостоятельно."- в 90-95% случаев.
"думающих" врачей, единицы. оно понятно, при том объеме вбитой в голову информации, и последующем закрепленнии рефлексов, чтоб реагировать "не думая", тк дорого время, и уровне средней нагрузки на врача, это закономерно.
но грустно.

[magnoliasteel]

Их можно понять: играть лучше по правилам, иначе кто-то судиться надумает, но огорчает, что свободное мышление в медицине исчезает.

[chuka_lis]

да, они связаны утвержденными "протоколами" лечения, и, конечно же, поступают разумно, следуя формальностям, во избежание возможных неприятностей. но в неокоторой степени такая сложившаяся традиция это тупик.

[magnoliasteel]

Те, кто что-то может, боятся. Связаны по рукам и ногам кредитами, страховками и правилами. С одной стороны, вроде как хорошо, но с другой любой диагноз, который требует чего-то больше, чем обычный протокол, становится для больного невыполнимым квестом.

[chuka_lis]

именно так!