Как считать?
Mar. 4th, 2020 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisПолучилось длинно, отвечая на комментарий gracheeha в посте
Я думаю, 3.5%- это достаточно высокая смертность. Чтобы принимать меры во избежание эпидемии. И бояться заболеть, тоже.
Более логично считать смертность, конечно, по уже "произошедшим случаям" (количество переболевших), особенно с учетом того, что заболевание Ковид-19 может длиться от пары-тройки недель (легкая форма) до пары месяцев (тяжелая). И кто еще знает, какие у "выздоровевших" будут исходы спустя некое время. У коронавируса может быть неплохой убийственный потенациал и далее (есть идеи, что он может поражать ЦНС или способствовать возникновению лимфом), включая осложнения агрессивного лечения. Так что, в случае чего, это все будут смерти, ассоциированные с этой же болезнью.
Заболевают КОВИД-19 больше и быстрее, чем умирают, и болеют долго- это как бы "разбавляет" популяцию и снижает реальные показатели смертности. Но "идеальные" условия для подсчета появятся не скоро.
Приятнее считать, что умирает 1%, как пишут в американской прессе (что в 10 раз выше чем при гриппе), и тешить себя надеждами, что в мире гуляет мильйон (или 100 млн) асимптоматичных, или слабосимптоматичных, а значит, гипотетический "реальный" риск смертности - еще ниже. А что? К реальным случаям болезней добавляем произво-оооольное количество "асимптоматичных-недетектирвоанных" случаев- и- вуаля- можем получить ту смертность, которая устроит департамент или публику. И этот коеффициент будет ниже, чем рассчитанный китайцами, ВОЗ, итальянцами, и тп.
Удобно, так моделировать. какие параметры задашь, то и получишь.
Вон если посчитать смертность по шт. Вашингтон- то она будет самое то, в развитой стране. 29 диагностированных случаев, 10 смертей.
30%. это по случаям. А если по выздоровевшим и переболевшим- то смертность будет 90% (выздоровел пока что всего всего 1 из 29 больных). Вобще ужасное число. Что ж там, в Вашингтоне, медицина в зародыше или отсутствует? Хуже, чем в Китае на первых порах.
Не привлекательная картинка. Неправильная, на такое невозможно ориентироваться.
Или США не развитая страна?
Ну, тогда по всем США -140 заболевших и 10 смертей. 7%. тоже как то не то, высоковато? Все еще не пропагандируемый 1%?
Но это определенно ниже, чем 50% (из всех больных в США, которые уже "переболели", выздоровело 9, и умерло 10).
Будем смотреть на Сингапур, тк нам не подходят свои цифры, китайские, корейские, итальянские, а подходят те, где ниже. Вот у Сингапура- развитая медицина, мало смертей. У ГонКонга, у Таиланда. Австралия еще ничего, Малайзия и Вьетнам. На их показатели смертности будем ориентироваться. в речах и заявлениях. Про свои стыдливо умолчим, "т к маленькая выборка" и наверное "много недетективованных асимптоматичных" бла-бла.
Чтоб можно было "не паниковать" и считать, что это "бэд флю".
Мы не знаем, сколько всего больных коронавирусом в США, но так же и не знаем, сколько умерло реально от Ковид-19 в США. никого из умерших в ближайшие несколько месяцев- не тестировали (кроме 10 вашингтонских)
Ничто не мешает предположить, так же ( если уж заниматься предположениями о количествах), что все смерти от грипп-пневмонии и гриппоподобных заболеваний в этом году (а может и с декабря 2019)- это от коронавируса.
Некоторые из них, около 3ти, имеют лабораторный диагноз гриппа. Да, можно исключить около 3ти. А можно и не исключать- ведь можно болеть и сразу 2мя вирусами. и даже 3мя. Можем и такое предположить.
Так что можно "предполагать" в обе стороны, с примерно одинаковой правомочностью. Правда, "предполагатели" обычно хотят только в ту сторону, которая покажет более низкий показатель смертности или тяжести, тк это успокаивает и помогает отрицать.
Но лучше исходить из фактических данных, хотя они и не нравятся и не утешают.
Фактически данные, как ни крути, показывают, что дело швах, по крайней мере в США, на данном этапе. На уровне Ухани.
Я думаю, 3.5%- это достаточно высокая смертность. Чтобы принимать меры во избежание эпидемии. И бояться заболеть, тоже.
Более логично считать смертность, конечно, по уже "произошедшим случаям" (количество переболевших), особенно с учетом того, что заболевание Ковид-19 может длиться от пары-тройки недель (легкая форма) до пары месяцев (тяжелая). И кто еще знает, какие у "выздоровевших" будут исходы спустя некое время. У коронавируса может быть неплохой убийственный потенациал и далее (есть идеи, что он может поражать ЦНС или способствовать возникновению лимфом), включая осложнения агрессивного лечения. Так что, в случае чего, это все будут смерти, ассоциированные с этой же болезнью.
Заболевают КОВИД-19 больше и быстрее, чем умирают, и болеют долго- это как бы "разбавляет" популяцию и снижает реальные показатели смертности. Но "идеальные" условия для подсчета появятся не скоро.
Приятнее считать, что умирает 1%, как пишут в американской прессе (что в 10 раз выше чем при гриппе), и тешить себя надеждами, что в мире гуляет мильйон (или 100 млн) асимптоматичных, или слабосимптоматичных, а значит, гипотетический "реальный" риск смертности - еще ниже. А что? К реальным случаям болезней добавляем произво-оооольное количество "асимптоматичных-недетектирвоанных" случаев- и- вуаля- можем получить ту смертность, которая устроит департамент или публику. И этот коеффициент будет ниже, чем рассчитанный китайцами, ВОЗ, итальянцами, и тп.
Удобно, так моделировать. какие параметры задашь, то и получишь.
Вон если посчитать смертность по шт. Вашингтон- то она будет самое то, в развитой стране. 29 диагностированных случаев, 10 смертей.
30%. это по случаям. А если по выздоровевшим и переболевшим- то смертность будет 90% (выздоровел пока что всего всего 1 из 29 больных). Вобще ужасное число. Что ж там, в Вашингтоне, медицина в зародыше или отсутствует? Хуже, чем в Китае на первых порах.
Не привлекательная картинка. Неправильная, на такое невозможно ориентироваться.
Или США не развитая страна?
Ну, тогда по всем США -140 заболевших и 10 смертей. 7%. тоже как то не то, высоковато? Все еще не пропагандируемый 1%?
Но это определенно ниже, чем 50% (из всех больных в США, которые уже "переболели", выздоровело 9, и умерло 10).
Будем смотреть на Сингапур, тк нам не подходят свои цифры, китайские, корейские, итальянские, а подходят те, где ниже. Вот у Сингапура- развитая медицина, мало смертей. У ГонКонга, у Таиланда. Австралия еще ничего, Малайзия и Вьетнам. На их показатели смертности будем ориентироваться. в речах и заявлениях. Про свои стыдливо умолчим, "т к маленькая выборка" и наверное "много недетективованных асимптоматичных" бла-бла.
Чтоб можно было "не паниковать" и считать, что это "бэд флю".
Мы не знаем, сколько всего больных коронавирусом в США, но так же и не знаем, сколько умерло реально от Ковид-19 в США. никого из умерших в ближайшие несколько месяцев- не тестировали (кроме 10 вашингтонских)
Ничто не мешает предположить, так же ( если уж заниматься предположениями о количествах), что все смерти от грипп-пневмонии и гриппоподобных заболеваний в этом году (а может и с декабря 2019)- это от коронавируса.
Некоторые из них, около 3ти, имеют лабораторный диагноз гриппа. Да, можно исключить около 3ти. А можно и не исключать- ведь можно болеть и сразу 2мя вирусами. и даже 3мя. Можем и такое предположить.
Так что можно "предполагать" в обе стороны, с примерно одинаковой правомочностью. Правда, "предполагатели" обычно хотят только в ту сторону, которая покажет более низкий показатель смертности или тяжести, тк это успокаивает и помогает отрицать.
Но лучше исходить из фактических данных, хотя они и не нравятся и не утешают.
Фактически данные, как ни крути, показывают, что дело швах, по крайней мере в США, на данном этапе. На уровне Ухани.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-03-05 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 06:34 am (UTC)но, это же как лавина.
no subject
Date: 2020-03-05 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-05 04:45 pm (UTC)можно понять, если в стране А одни старики, и смертность от болезни- 15%, тогда, когда в стране Б только молодежь, они могут сказать- а, это смерность для стариков, 15%, а для молодых- 1%, так что для нас подходит та, что 1%, как ориентир для уровня принимаемых мер, а про 15% мы можем игнорировать.
no subject
Date: 2020-03-05 05:32 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=1AzFICwqymg
no subject
Date: 2020-03-05 07:43 pm (UTC)для сезонного гриппа, который ходит счас (A(H1N1)pdm09, B/Victoria, A(H3N2) -смертность 0.06%.
Для "свиного гриппа"- была 0.03-0.02.
Вот в 2017-18 году была смертность от гриппа в США "выше эпидемического порога". И что имеем- согласно данным СДС, в США переболело тогда за весь сезон (октябрь-апрель) 45 млн человек, и умерло 61 тыс. это, значит, смертность от гриппа была 61:45000=0.0013, или 0.13%. Вполне приличная как для гриппа, это "бэд флю". Может, чуть ниже чем Гонконгский грипп или Азиатский грипп (лет 50-60 тому)
В этом году, "обычный" сезонный грипп, если судить по статистике.
для уханьского коронавируса, по ценкам ВОЗ (в Китае) -3.5%, %. если посчитаем сегодня, по всему миру, таким же методом, то будет 3285:95413Х100=3.44%
Смертность от "испанки" , предположительно, была в районе 2-3%.
Идиотизм полный, конечно.
уж лучше думать, что все ок, и нет повода для беспокойства.
no subject
Date: 2020-03-05 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-06 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-06 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-06 03:55 pm (UTC)