chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
Занитересовал меня вопрос о жертвенности и чрезмерности.
Которая чистосердечная,  пожалуй. В том смысле, что  действия не навеяны умозаключениями, а, вероятнее, отражают внутренний настрой "сделать как получше".
Разумеется, в частном понимании этого "получше".
Если посмотреть на историю религий человечества, то кое-де "чрезмерности" вполне себе зкарепились и культивировались.
Например- жертвоприношение и последующее ожидаемое "отношение" богов к приносящим жертву личностям и группам.
Допустим, есть у людей определенные ритуалы, чтобы "умилостивить" бога и получить конкретное желаемое.
Чтобы год был урожайным, погода хорошей, войны не случилось - человеком, племенем (семьей) приносится в жертву еда, ягненок ( или еще какая животинка), в определенный день.
И вот однажды, чтобы уж "наверняка" задобрить высшие силы,  человеком приносится в жертву другой человек (т.к он ценнее ягненка, более весомая жертва), и даже- собственный сын (что может быть ценнее?).
Каковым может быть результат?
Станет ли бог  "благодарным" и более благоволить тому, который готов отдать все, для умилостивления и демонтрации своей  веры и покорности, или где-то "отметит", что  жертвователь -"неадекват"?

Между людьми, подобная жертвенная черзмерность, наверное, не всегда "работает".
Например- приезжает  уважаемый гость, друг семьи, и хозяин дома, чтобы гость не замерз и ему было комфортно, заранее озаботился, чтобы у гостя были перины на кровати. Потому что перины лучше тюфяков, на которых спит семья. Но они дорогие и редкие, и чтобы купить их, хозяин и сам урабатывается несколько месяцев, и дочь свою отдает на службу, и вся семья недоедает, накапливая сумму на перины. Все это не то чтобы афишируется, но и не скрывается, в кругу знакомых все знают о "стараниях" сделать как лучше..
Дорогой гость вполне может спать на тюфяках, и, вообще, обычно на них и спит, кстати.
Вот я не уверена, что, будучи небезразличным к судьбе этой семьи (т.к друг), этот гость будет испытывать, лежа на перине, положительные эмоции и удовлетворение, что ради него вот так вот старались- увидев и перины, и изможденного хозяина, и узнав, что его дочки нет дома, т к она зарабатывает  горничной с утра до вечера в семье на другом конце города, чтоб семья могла отдать долг, образованный покупкой перин.
Думаю, у гостя будут смешанные чувства, но радость по поводу жертв, принесенных семьей ради его комфорта, и благодарность, могут не оказаться в их числе.
И вот, могут ли оказаться те же самые радость, благодарность, удовлетворение, и большие милости, как следствие, у высших сил, на "бОльшие"  жертвы, со стороны людей?.
Наверное, только в случае полного безразличия к людям и их судьбам.. а если есть безразличие- то, вообще, "милости"  выходят случайным явлением, следствием независимых от жертвования процессов "наверху", и, таким образом,  не связанны с жертвоприношением.
Так что жертвование (которое основывается на принципе-  "я тебе- ты- мне"), особенно "чрезмерное",  теряет всякий смысл  в отношениях с "высшими силами" (кроме ритуально-организационного, для самих людей).

Date: 2018-02-13 03:42 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
У чукчей есть обычай: жена хозяина спит с гостем.

Date: 2018-02-13 04:18 pm (UTC)
92_lina: h. w. (H. W.)
From: [personal profile] 92_lina

Это у них скорее называется гостеприимством, не жертвоприношением :)

Date: 2018-02-13 04:21 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
В чем разница? Разве это делается для того, чтоб женщина получила удовольствие? Или разнообразить генетическое наследство?

Если только ради гостя - это сродни жертвоприношению.

Date: 2018-02-14 02:24 am (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Общее:
Приходится чем-то жертвовать
Нет уверенности, что инвестиция окупится
Часто делается из благодарности за уже оказанную услугу
Часто делается только потому, что "так принято"
Одна из целей - доказать соседям, что ты не хуже других

Разница:
Ты видишь, кто получает выгоду (если допустить, что коэны не забирают жертву себе)

Date: 2018-02-14 03:54 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Люди делятся на жертв, которые живут для других (по своей воле или по обстоятельствам) и тех, кто живет ради себя.

Date: 2018-02-14 12:06 pm (UTC)
92_lina: h. w. (H. W.)
From: [personal profile] 92_lina

Я когда-то читала одну книгу европейца, жившего среди и исследовавшего inuits. Там вроде не исключалось, что и женщина получает удовольствие.

Но в принципе - ни гость ни жена особенно не имеют свободного выбора. Скорее всего.

В Вашем понимании обычая правы наверное Вы.

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

June 2025

M T W T F S S
      1
2 3 4 5 6 78
9 1011 1213 1415
1617 18 19 20 21 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios