Матерый

[chuka_lis]

Вот есть такое слово-" матерый".  "Заматеревший", "заматереть".
И не смотря на то, что вроде бы похоже на "мать", и есть некоторые гипотезы, что  в русском одно произошло от другого (связаны), мне думается, что все же, это не так.
 При слове "матерый",  будет ассоциация о  ком-то зрелом, сформировавшемся, опытном. И чаще всего это слово употребляется в связи с мужским полом. Не с женским (по ассоциации с "матерью")

Значение

1. биол. достигший полной зрелости (о животном, растении) ◆ Матёрый волк.
2. разг. очень опытный и сведущий в чём-либо ◆ Матёрая личность.
3. разг. отъявленный, закоренелый ◆ Матёрый преступник.

В викисловаре:
"Происходит от праслав. *matorъ (ст.-слав. маторъ ‘старый’, болг. матор ‘старый; зрелый; крепкий, здоровый’ и др.), позднее контаминировавшего, как указывает Вондрак, с др.-русск. мати ‘мать’ (в косвенных падежах, как и в русском, основа матер-), из неустановленной формы, наверняка связанной с ПИЕ *meh₂-.
Согласно Бернекеру (которого поддерживает Фасмер) и др., праслав. производное от «матери»: в частности, Трубачёв предлагает обратную деривацию от гл. на *za-mator- типа русск. диал. заматореть. Мейе и Маценуэр поддержали индоевропейскую древность от ПИЕ *méh₂-tero- ‘зрелый’, откуда тж. лат. maturus (заимствование из этого последнего Фасмер исключает). "

Мать, матерь, мама, маты, mother:
From Middle English moder‎, from Old English mōdor‎, from Proto-Germanic *mōdēr‎ (compare West Frisian moer‎, Saterland Frisian Muur‎, Dutch moeder‎, German Mutter‎, Danish moder, испанский- madre‎, Latin māter, mātre (“mother, matron”).), from Proto-Indo-European *méh₂tēr‎ (compare Irish máthair‎, Latin mater‎, Albanian motër‎ ("sister"), Tocharian A mācar‎, Tocharian B mācer‎, Lithuanian mótė‎, Russian мать‎, Greek μητέρα‎, Armenian մայր‎, Persian مادر‎ (mâdar), Sanskrit मातृ‎).
Как видно, слово очень похоже звучит в целом ряде "не славянских" языков.
На мой взгляд, понятно что слово "мать"более древнего происхлждения, чем "старославянский" (согласно вики, мать- происходит от праслав. *mati, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. мати )
Значение слова мать-
родительница, женщина по отношению к своим детям
самка по отношению к своим детёнышам
В английском, аналогично.
То есть,  в значении ничего особо связанного по смыслу со "зрелостью, опытностью, закоренелостью". А смысл: "давшая жизнь детям".
Матерость и мать, пожалуй, косвенно и соотносится, с той точки зрения, чтоб  родить, нужно до определенной степени "повзрослеть". Или достичь половозрелого возраста. Или большого опыта, чтобы стать"матриархом".
В то же самое время, не каждая взрослая женщина детородного возраста - рожает.
Но думается мне, что эти слова были связаны только на самом раненм этапе (тк происхождение - праиндоевропейское  (méh₂-tero), и "отсоединились" слова друг от друга довольно рано, в самостоятельные слова со вполне конкретными и отличными друг от друга  значениями,  весьма специфичным, эволюционировавшим от "созревания" в  сторону "деторождения или основания рода"(мать) и "опытности" (матерость).. Еще в том самом языке, из которого все произошло. Есть же др.-инд. mātā (mātár-)- вполне себе "мать",  и на санскрите (मातृ) тоже.

Мне не понятно, почему у Фасмера идет исключение родства "матерый" с  maturus . Которое означает именно "созревание". В русский из латыни "мигрировало" много слов. С другой стороны, видно, слово гораздо древнее чем латынь... потому что, что корни у слова- не славянские... так что к римлянам и славянам, думаю, пришли уже 2 отдельных слова.
Мало шансов, что английское "mature", имеющее очень похожее значение ("зрелый"), произошло от старославянского "старый".  Скорее всего, в европейские языки слово пришло именно от римлян, а не от славян:
maturus
From Proto-Indo-European root *meh₂- ("to ripen, to mature"), with derivatives meaning "occurring at a good moment, timely, seasonable, early."
mātūrus (feminine mātūra, neuter mātūrum)

1. mature
2. ripe
3. early

В других языках, я тоже могу  заподозрить пра-индо-европейское происхождение, а не старославянское.

• Aromanian: mãtur
• Bulgarian: матура
• Catalan: madur
• Dalmatian: matoir
• English: mature
• French: mûr, mature
• Friulian: madûr
• German: Matur, Matura
• Italian: maturo
• Occitan: madur
• Portuguese: maduro
• Romanian: matur, mator
• Spanish: maduro

То есть, и  у славян, и у западных ервопейцев, слова "мать" и "матерый" в контексте (зрелый), примерно так же похожи друг на друга, и при этом несут одинаковое по стилю различие, что на мой взгляд показывает что дивергенция  была гораздо раньше, чем слово попало в еровпейские языки (и в латынь и в славянские).
Интересно, как соотносится к "матерости"- "мат", "матерщина",  "материться" и "матерность". Они тоже, как-то связаны, и в то же время, "матерность" не вытекает напрямую из "матерости". В толковании их связывают  с происхождением от слова "мать".
"Происходит от косвенной формы сущ. мать (род. п. ед. ч. и им. п. мн. ч. матери), из праслав. *mati, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. мати ".
Мне видится, что "мать" тут  гораздо более притянута за уши, чем "матерость", не смотря на популярный мат, связанный со словом "мать". Тк не матери обычно матерятся в обществе, а вообще- взрослые,  стремящиеся "отстоять" свою "крутость" (зрелость)  перед другими или самими собой, или обстоятельствами. При общении или же при происшествии, мат показывает, что человек "все равно- опытен (зрел), крут, и все "под контролем"-тк последнее слово- за ним (выматерился).
И синонимы  к "материться", совсем другие,  показывающие, что это уже более дальнее отхождение от "матерости" и совсем в другую сторону, чем "мать". При этом, похоже, что такое  направление- не во всех языках, тк матерщина это swearing, "filthy language", giurando, jurer , juramentum , palavrões,  Schelte, Schimpferei, Zank, Geschimpf, Schimpferei, Fluchen, vloeken, przysięga, псувни,псовке, psovanje, nadávky, priseganje, kiroilua, ορκωμοσία, матірщина (нов  украинском это заимствованное, "лайка" более по смыслу), итд-  без особых переличек с "мать" или "матеростью", так что, тут может и именно этнические особенности восприятия "зрелости" сказались?

Comments

[mevamevo]

> Мне не понятно, почему у Фасмера идет исключение родства "матерый" с maturus
Если имеются более-менее вменяемые гипотезы, возводящие это слово напрямую к ПИЕ без посредства латыни, то зачем привлекать латынь? :)

К слову, в викисловаре не обозначено уже устаревшее значение слова "матёрый" - "относящийся к материку".

[chuka_lis]

потому что не известно, пришло ли оно к дервним славяням позже или раньше, чем появилось в латыни (могло прийти и через римлян).

[mevamevo]

Древние славяне, имхо, не контактировали с римлянами настолько тесно, чтобы заимствовать у них вполне обыденные слова. Научные термины - легко, но вряд ли прям ежедневные обороты.

[chuka_lis]

если торговали или попадали под завоевание- то контактировали.

что там было в языке древних славян, и тем более откуда -разобраться сложно, тк все это не документировалось, а письменность не особо была распространена.

слова "матерый" и "мать" в разных весовых категориях в русском. если мать- широко распространенное, без него никуда, считай. да и "мат" в общем, "норма жизни". то "матерый"- довольно узко используется, и гораздо реже. что может и есть показатель того, что слово заимствовалось, возможно, вторично, но не особо прижилось (ни изначально, придя вместе с "матерью", ни потом, по второму кругу (допустим)).
даже в поисковик вот забить- видно количественное отличие по частоте употребления.
В русском (мать, матереть или матерый) и английском (mother, mature).
Но это конечно косвенные намеки, по которым я б не исключала верисии заимствования (не напрямую из Рима и латыни, а из Европы)

[ukurainajin]

Видалив комент зі своїми роздумами, бо дізнався про існування в сербській слова «матор» та споріднених із ним.

[chuka_lis]

окей)

[chuka_lis]

но мне тоже не особо попадались синонимы "матерости" в других славянских языках в том же значении, что и в русском.

[ukurainajin]

У сербській це, як виявилося, звичайне (навіть звичайніше за російське) і досить близьке за значенням слово: матор — пожилой/старый/матёрый (маторо дете — доросла дитина), маторост — пожилой возраст, маторац/маторко — взрослый самец животного, маторити — стареть/стариться/дряхлеть. Гадаю, в болгарській теж може бути, та на жаль не можу перевірити. Тож як варіант: від південних слов'ян, а там і римляни близько.

[chuka_lis]

вот, в русский от южных славян (и они от) - вполне себе рабочий вариант. тем более что в русском слово матерый используется- нечасто и в более узком смысле (не столько возраст, сколько "опыт")