Удивительная страна
Aug. 18th, 2021 03:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisСША.
Здесь заражаются, передают вирус и болеют, в основном, непривитые. Не смотря на то, что более 50% людей в стране (а в некоторых штатах и округах и того больше, выше 70%) -привиты от ковида.
И в большинстве штатов (включая с высокой привитостью), не смотря на приличный уровень вакцинации, идет рост случаев ковида.
Но вот болеть и обеспечивать рост волны ухитряются только непривитые.
"This is becoming a pandemic of the unvaccinated," Walensky said during a White House press briefing. "We are seeing outbreaks of cases in parts of the country that have low vaccination coverage, because unvaccinated people are at risk." But almost all of the hospitalizations and deaths are among unvaccinated people. Walensky said 97 percent of people entering the hospital with COVID-19 are unvaccinated.
В начале августа крутили ту же шарманку.
Конечно, так уверенно про 97% непривитых среди больных (ну ладно, госпитализивованных) ковидом она вещала в июле, когда еще мало было публикаций про "пробои", и сведения о них появлялись не на сайте СДС, а в прессе.
И вот не постеснялся тот же сайт СДС повесить у себя публикацию о пробоях в Массачуссетсе после июльских праздничных мероприятий. Данные которой вступают в явное противоречие с тем, что заявляет глава организации. Хоть там и частный случай, но все же..
И я не верю, что глава СДС была в неведении, как обстоит на самом деле ситуация с пробоями, когда делала свои публичные заявления.
Данные по статье:
В июле 2021 года после нескольких крупных публичных мероприятий в городе Барнстейбл, штат Массачуссетс в течение 3–17 июля, до 26 июля, было выявлено 469 случаев заболевания COVID-19. 346 (74%) инфекции произошли у полностью вакцинированных лиц. Тестирование выявило вариант Дельта в 90% образцов от 133 пациентов. Значения порога цикла были одинаковыми для образцов от пациентов, которые были полностью вакцинированы, и тех, кто не привит.
274 (79%) вакцинированных пациентов с пробоями были симптоматичны. Из пяти госпитализированных пациентов с COVID-19 четверо были полностью вакцинированы (80%). Пороговые значения цикла (Ct) обратной транскрипции и полимеразной цепной реакции (ОТ-ПЦР) в реальном времени в образцах от 127 вакцинированных лиц с инфекционными заболеваниями были аналогичны показателям 84 человек, которые не были вакцинированы, не полностью вакцинированы, или чей вакцинационный статус был неизвестен. (23 и 22 цикла в среднем, все меньще 25- высокие уровни вируса).
То есть, в городе, где привиты (считай: иммунны в той или иной степени) примерно 70% людей, случается вспышка ковида, и среди заболевших- 74% привитых, среди которых- большинство-79%- симптоматичны.
Я верно понимаю, что именно непривитых среди всех отловленных случаев было -меньшинство?
Среди тех, кто в результате этой вспышки попал в госпиталь - 80%- тоже были привитые.
Неужели СДС не знал об этом, когда впаривал про то, что "болеют на 97% (95, 93, 90, итп) - непривитые"?
Нет, это особенности подсчета и манипулиравония информацией, чтобы не показать то, что не хочется показывать. Преуменьшить или даже скрыть проблему. А именно- то что прививка, и "иммунность" в популяции на уровне выше 70% - не мешает персистенции коронавируса и новым болезням (и смертям).
Даже если Массачуссетский - это был уникальный и единичный случай (а я сомневаюсь, глядя на волну)- политика СДС выглядит как пропаганда, и организация дискредитирует свою компетентность, на мой взгляд.
Это все небольшие цифры, и преимущественно не тяжелые случаи (хотя СДС собирает только госпитализации и смерти, и "кто доложит"), и этот расклад заболеваемости - на мой взгляд, "естественный" ( с учетом того, какой иммунитет формируется к коронавирусу). Тк если в городе большинство привито- то и среди заболевших должно быть, по идее, тоже приличное количество привитых, если не большинство, включая и симптоматичные инфекции, и тд. С учетом местных условий, конечно (какие противоэпидемические меры есть, где, как соблюдаются, возрастной состав популяции, особенности политики тетсирования, итд)
И, кстати, эти данные статьи, которые, думаю, логично экстраполировать и на США, не расходятся с тем, что происходило, допустим, в Израиле (где о том, что привитые заболевают, не так скрывали, как тут, а просто слегка с запозданием опубликовали -зато они есть, в цифрах- в отличие от США, где нормальной статистики по вопросу почти нет- департмент не публикует или даже не утруждается собирать)
В Израиле в среди заболевших в начале роста волны привитых было под 40%. Сейчас, вероятно, больше половины.И даже есть случаи ковида случившиеся у людей после 3, бустерной прививки (там 3 дозой привили уже около миллиона).
В Исландии сейчас среди заболевших ковидом, 55% привитых (в стране довольно высокий % вакцинированных, они чуть ли не одними из первых в мире привили большинство, да еще и без эпидемии на то время).
Ситауция такая, что привитость не слишком препятствует эпидемии и формированию очередной волны, и привитые, увы, тоже болеют, тоже переносят вирус- он циркулирует не только среди непривитых.
И только в США, не смотря ни взлет случаев ковида, экспоненциальный рост волны, согласно пропаганде СДС, привитых исезающе мало среди заболевших и госпитализированных.
Удивительно.
Здесь заражаются, передают вирус и болеют, в основном, непривитые. Не смотря на то, что более 50% людей в стране (а в некоторых штатах и округах и того больше, выше 70%) -привиты от ковида.
И в большинстве штатов (включая с высокой привитостью), не смотря на приличный уровень вакцинации, идет рост случаев ковида.
Но вот болеть и обеспечивать рост волны ухитряются только непривитые.
"This is becoming a pandemic of the unvaccinated," Walensky said during a White House press briefing. "We are seeing outbreaks of cases in parts of the country that have low vaccination coverage, because unvaccinated people are at risk." But almost all of the hospitalizations and deaths are among unvaccinated people. Walensky said 97 percent of people entering the hospital with COVID-19 are unvaccinated.
В начале августа крутили ту же шарманку.
Конечно, так уверенно про 97% непривитых среди больных (ну ладно, госпитализивованных) ковидом она вещала в июле, когда еще мало было публикаций про "пробои", и сведения о них появлялись не на сайте СДС, а в прессе.
И вот не постеснялся тот же сайт СДС повесить у себя публикацию о пробоях в Массачуссетсе после июльских праздничных мероприятий. Данные которой вступают в явное противоречие с тем, что заявляет глава организации. Хоть там и частный случай, но все же..
И я не верю, что глава СДС была в неведении, как обстоит на самом деле ситуация с пробоями, когда делала свои публичные заявления.
Данные по статье:
В июле 2021 года после нескольких крупных публичных мероприятий в городе Барнстейбл, штат Массачуссетс в течение 3–17 июля, до 26 июля, было выявлено 469 случаев заболевания COVID-19. 346 (74%) инфекции произошли у полностью вакцинированных лиц. Тестирование выявило вариант Дельта в 90% образцов от 133 пациентов. Значения порога цикла были одинаковыми для образцов от пациентов, которые были полностью вакцинированы, и тех, кто не привит.
274 (79%) вакцинированных пациентов с пробоями были симптоматичны. Из пяти госпитализированных пациентов с COVID-19 четверо были полностью вакцинированы (80%). Пороговые значения цикла (Ct) обратной транскрипции и полимеразной цепной реакции (ОТ-ПЦР) в реальном времени в образцах от 127 вакцинированных лиц с инфекционными заболеваниями были аналогичны показателям 84 человек, которые не были вакцинированы, не полностью вакцинированы, или чей вакцинационный статус был неизвестен. (23 и 22 цикла в среднем, все меньще 25- высокие уровни вируса).
То есть, в городе, где привиты (считай: иммунны в той или иной степени) примерно 70% людей, случается вспышка ковида, и среди заболевших- 74% привитых, среди которых- большинство-79%- симптоматичны.
Я верно понимаю, что именно непривитых среди всех отловленных случаев было -меньшинство?
Среди тех, кто в результате этой вспышки попал в госпиталь - 80%- тоже были привитые.
Неужели СДС не знал об этом, когда впаривал про то, что "болеют на 97% (95, 93, 90, итп) - непривитые"?
Нет, это особенности подсчета и манипулиравония информацией, чтобы не показать то, что не хочется показывать. Преуменьшить или даже скрыть проблему. А именно- то что прививка, и "иммунность" в популяции на уровне выше 70% - не мешает персистенции коронавируса и новым болезням (и смертям).
Даже если Массачуссетский - это был уникальный и единичный случай (а я сомневаюсь, глядя на волну)- политика СДС выглядит как пропаганда, и организация дискредитирует свою компетентность, на мой взгляд.
Это все небольшие цифры, и преимущественно не тяжелые случаи (хотя СДС собирает только госпитализации и смерти, и "кто доложит"), и этот расклад заболеваемости - на мой взгляд, "естественный" ( с учетом того, какой иммунитет формируется к коронавирусу). Тк если в городе большинство привито- то и среди заболевших должно быть, по идее, тоже приличное количество привитых, если не большинство, включая и симптоматичные инфекции, и тд. С учетом местных условий, конечно (какие противоэпидемические меры есть, где, как соблюдаются, возрастной состав популяции, особенности политики тетсирования, итд)
И, кстати, эти данные статьи, которые, думаю, логично экстраполировать и на США, не расходятся с тем, что происходило, допустим, в Израиле (где о том, что привитые заболевают, не так скрывали, как тут, а просто слегка с запозданием опубликовали -зато они есть, в цифрах- в отличие от США, где нормальной статистики по вопросу почти нет- департмент не публикует или даже не утруждается собирать)
В Израиле в среди заболевших в начале роста волны привитых было под 40%. Сейчас, вероятно, больше половины.И даже есть случаи ковида случившиеся у людей после 3, бустерной прививки (там 3 дозой привили уже около миллиона).
В Исландии сейчас среди заболевших ковидом, 55% привитых (в стране довольно высокий % вакцинированных, они чуть ли не одними из первых в мире привили большинство, да еще и без эпидемии на то время).
Ситауция такая, что привитость не слишком препятствует эпидемии и формированию очередной волны, и привитые, увы, тоже болеют, тоже переносят вирус- он циркулирует не только среди непривитых.
И только в США, не смотря ни взлет случаев ковида, экспоненциальный рост волны, согласно пропаганде СДС, привитых исезающе мало среди заболевших и госпитализированных.
Удивительно.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-19 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-19 04:08 am (UTC)неправильно это..
no subject
Date: 2021-08-19 04:27 am (UTC)К концу сентября узнаем, насколько плохо дело обстоит с ковидом у детей и нужно ли им прививаться. Вот и все. Дальше, надо получить бустер и зимовать с соблюдением обычных мер. Зима покажет, насколько хорошо работает прививка, и как ковид сочетается с гриппом. В лучшем случае, к зиме подберут какое-нибудь существующее лекарство, чтобы снизить вирусную нагрузку. Доковидной жизни больше нет и не будет.
no subject
Date: 2021-08-19 05:50 am (UTC)ну вот никак не хочется.
а избегать 3С и последствий,во время школы - сложно.
no subject
Date: 2021-08-19 01:18 pm (UTC)В данных CDC сказано, что эти 97% непривитых - число, которое распространяется на КАЖДЫЙ штат, или КАЖДЫЙ город, или КАЖДУЮ больницу? Нет, не сказано.
Далее - ты сама не манипулируй: CDC не говорил, что 97% ЗАБОЛЕВШИХ это непривитые. Они отчитались, что 97% ПОПАВШИХ В БОЛЬНИЦЫ - непривитые. Разница есть? Зачем же ты тогда, легко и непринужденно забывая это положение, ставишь знак равенства между двумя совершенно разными вещами?
Пойми меня правильно, я ни в коей мере не защищаю Рашелю, хоть она и своя, бостонская. Но и тебе передергивать понятия не стоит.
Далее. Вспышка случилась в городе Провинстауне (Барнстэйбл - это каунти). Результаты вспышки давно перевалили за тысячу обнураженных (а не 469), и в госпиталя попало гораздо больше 5 человек (4 из которых привитые). на тебе ссылку - https://www.mass.gov/info-details/covid-19-response-reporting#covid-19-interactive-data-dashboard-
Наводи слева на city and town data, далее можешь либо срану найти Провинстаун (он на самом кончике Кейп Кода), либо пойти на Data by County, выбрать Barnstable и уже там увидеть данные по Провинстауну.
no subject
Date: 2021-08-19 02:34 pm (UTC)это из опубликованных данных.
СДС в июле: "отчитались, что 97% ПОПАВШИХ В БОЛЬНИЦЫ - непривитые".
Разница есть?
В статье данные по отслеженной вспышке с 3 по 25 июля.
ну вот на июль по твоей ссылке
https://www.mass.gov/info-details/covid-19-response-reporting#covid-19-interactive-data-dashboard-
177 заболевших на 100 тыс населения, в Провинстауне (источник вспышки), все как в статье. всех охвачены на тот период.
и сайт не предосатвляет информации сколько привитых сколько нет.
ибо это лишнее, такое собирать и показывать.
я понимаю их желание показать что прививка очень эффективная.
но про заболеваемость среди привитых -он врут.
когда есть такие данные по вспышке, нельзя уже сказать, что из госпитализированных 97% -непривитые. что это "это эпидемия непривитых".
это могло быть верным на весну, когда был спад волны и затишье- но никак не на июль.
no subject
Date: 2021-08-19 02:42 pm (UTC)79
269
61
99
169
322
191
208
236
269
717
так что Провинстаунская вспышка с ее 469 заболевшими- была серьезным вкладом в заболеваемость штата, почти четверть случаев. даже если все остальные в других округах былиы непривитые- не выйдут цифры СДС.
no subject
Date: 2021-08-19 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 09:11 am (UTC)А вот такой показатель, как "274 (79%) вакцинированных пациентов с пробоями были симптоматичны", имеет самостоятельный смысл и без учёта процента вакцинированных.
no subject
Date: 2021-08-20 06:09 pm (UTC)а когда "считаются" для привитых только госпитализации и смерти,- это манипуляция данными для преуменьшения проблемы.
no subject
Date: 2021-08-20 06:16 pm (UTC)Но "97% тяжелобольных непривиты" или "80% их привиты", то здесь нет 2 колонок и нет соотношения между привитыми и непривитыми. Оба показателя не имеют самостоятельного смысла.
А смысл имеет вот что:
Процент тяжелобольных (привитые/непривитые): A%/B%
Процент умерших(привитые/непривитые): C%/D%
Процент госпитализаций(привитые/непривитые): E%/F%
и т.п.
no subject
Date: 2021-08-20 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 07:10 pm (UTC)ведь если в популяции все привиты- показатель обязательно сместится. ну вот например-
в городе 100 человек, 90 привиты и 10 непривиты. среди непривитых заболело 2, и среди привитых 2.
по цифрам- заболело 50% выборки непривитых и всего -0.3% привитых. хотя расклад 50 на 50 среди всез больных.
несопоставимо, как бы?
но разве это значит, что "это изза непривитых случилась вспышка- аедь среди них заболело 50%". нет, не значит.
или же, из привитых заболело 5 человек (2- госпиталь), из непривитых 1 и тоже в госпиталь. при том, что заболевшх из привитых большинство- по сравнению с непривитыми (5 вс 1) -это не скажет что с прививкой болеют больше, чем без, только потому что у нас среди всез заболевших-17% непривитых, а среди госпитализированных- только 30% непривитых.
Такой расклад следствие особенностей выборки, и их нужно учитывать. когда большинство привито, а вакцина не на 100% защищает- логично, что и среди заболевших со временем абсолютное количество пострадавших будет больше в этой выборке- тк выборка выросла.
Пересчет на всю популяцию, тоже немного сбивает столку -
1из 10 -это значит заболело 10% выборки непривитых, 5 из 90- это 6% из выборки привитых. Ура, непривитых- больше! Но на самом деле мы не знаем, сколько человек из этих выборок экспонировалось к вирусу. если напрмер все 10, а заболел 1- то уязвимость среди непривитых, 10%. а если только 1 (он один только и столкнулся с вирусом)- то 100%. ну и к привитым- аналогично.
Так же это не значит, привитые болеют больше и тяжелее, изза особенностив ыборки невеерно будет давать посыл: "среди непривитых болеют сразу тяжело- вот, 1 случай и сразу в госпиталь".
итп.
no subject
Date: 2021-08-20 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 07:26 pm (UTC)это верно что для привитых, что для непривитых.
это вот "идут в паре с процентом вакцинированного населения." имеет смысл наибоеле адекватный при том, если учитывать данные трейсинга.
например, потенциально контактов с первыми заболевшими было 6 тыс, их всех проверили. и вышло 469. тогда из этого окружения, рассчитывается по % к привитым и непривитым.
а если вообще ко всем в городе или стране- то это показатель можно сказать почти ни о чем.
no subject
Date: 2021-08-21 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-21 05:59 am (UTC)на коронавирусы и так не особо действуют лекарства (можно сказать)
no subject
Date: 2021-08-21 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-21 07:15 am (UTC)я думаю, можно обойтись без конспирологии))
no subject
Date: 2021-08-21 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-21 07:14 am (UTC)