Про ревность
May. 20th, 2021 01:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisЧувства сложно "понять" умом. И уж точно их не ощутить посредством рефлексии...
Так что человек, которому изначально "не дано" завидовать, ревновать (относим к психике), или там, испытывать боль, чувстовать запах или вкус (относим к физиологии) -не может понять, как это, и зачем это, и почему это не особо контролируется "умом" у других (у него-то самого, с этим полный порядок, и он уверен, что это именно потому, что он сам так себя настроил и достиг такого результата).
Какая может быть польза (или вред) от какого-то чувства, без которого, вот, можно же отлично обходиться, и масса преимуществ.
Только что "психика", что "физиология", все же опираются на работу органов чувств и анализаторов мозга, особенности нервной системы (обусловленной ее индивидуальными строением, функцонированием, развитием в прошлом и, еще первичнее- генами).
На мой взгляд, сложно заниматься непредвзятым анализом природы чувств, исходя только из рефлексии.
Равно, как и исходя только из эмоций.
Желательна золотая середина, полученная в том числе и личным опытом, и знаниями, а уж затем - анализ опыта, и контроль-управление чувств.
Увидела в жж идею о том, что ревность- это издержка, или атавизм, который в современном мире исчерпал себя функционально:
"Мы, однако, уже давно в них не живем. Современность позволяет нам разделять секс и размножение в тех случаях, когда их прямая связь не в наших интересах. То есть, давайте честно, - почти во всех случаях. В этих обстоятельствах ревность выглядит похожей на некое древнее табу, давно потерявшее актуальность.
Мне трудно что-то говорить наверняка, но лично мне ревность представляется отсутствием специфической рефлексии. Сама эмоция вполне естественна, однако деструктивна и, по идее, должна подвергаться контролю через осознанное осмысление".
Бесспорно, людям, которые испытывают сильную ревность, когда ревность мучительна, мешает жить и налаживать отношения, желательно осмысливать и это чувство, и свое состояние, и причины ревности, и пытаться влиять на свое отношение к.
Я не особо ревнивый человек, однако, я б не отнесла ревность к
"С биологической точки зрения ревность - это чувство беспокойства за инвестированный в размножение ресурс. То есть, человек либо беспокоится за сохранность отношений, в которые уже вложился, либо опасается быть обманутым и в дальнейшем инвестировать в чужие гены. Всё вполне логично и рационально, но только до тех пор, пока мы находимся в естественных условиях".
На мой взгляд, ревность не тождественна беспокойству. Впрочем, возможно, у некоторых именно так и есть, что это больше ассоциировано с тревожностью и беспокойством.
Ревность, на мой взгляд, больше напоминет эмоциональную боль потери. И ассоциированна с чувством собственности, власти (мое!), с привязанностью или наличием своей зависимости- уязвимости (не обязательно осознанной, скорее даже наоборот).
И это не обязательно связано с инвестированием в гены и размножением.
Зато обязательно связано с отношениями. Они могут быть разнополые или однополые, или даже человек-питомец, или человек- вещь.
"Ревнивый" человек будет ревновать не только жену, но и друга (хоть и не в такой степени), и результаты своего труда, и свою собаку- если она будет излишне дружелюбна к приятелю и чуть более прохладна (как покажется) к хозяину.
Чувство ревнивого человека может направляться только в некоторые области его отношений с другими или миром, или вообще распространяться на все, во что он вложил чувства, душевные силы, эмоции или ресурсы (зачастую это все в комплексе). Соизмеримо вкладу, и роду этих отношений.
И порой ревнивый человек "видит" эти отношения несколько искаженно, как бы через увеличительное стекло. У кого х3, укого х10, а есть и более патологические случаи. Такая ревность обычно заметна окружающим.
Зачастую бывает ревность- иррациональная. А причины (основания для) ее, могут быть и реальными, и иллюзорными (или бредовыми) - но это уже в случае "отклонений".
Как в анекдоте:
"Приходит ревнивый муж с работы домой, а там все замечательно, жена у порога встречает, ужин на столе, и в квартире – чистота и порядок . Он подзывает жену и говорит: "Включи свет. Выключи свет". И так раз десять. После этого муж бьет жену: "Ты это кому, такая-сякая, сигналы подаешь?"
Так что диапазон чувства ревности от 0, до... в десятки раз выше "нормы" (пусть будет условно 1-2).
И обусловлена она может быть не одной причиной, которая, если уж сводить к одной, более относится к области "социальный статус", чем "размножение".
Так что человек, которому изначально "не дано" завидовать, ревновать (относим к психике), или там, испытывать боль, чувстовать запах или вкус (относим к физиологии) -не может понять, как это, и зачем это, и почему это не особо контролируется "умом" у других (у него-то самого, с этим полный порядок, и он уверен, что это именно потому, что он сам так себя настроил и достиг такого результата).
Какая может быть польза (или вред) от какого-то чувства, без которого, вот, можно же отлично обходиться, и масса преимуществ.
Только что "психика", что "физиология", все же опираются на работу органов чувств и анализаторов мозга, особенности нервной системы (обусловленной ее индивидуальными строением, функцонированием, развитием в прошлом и, еще первичнее- генами).
На мой взгляд, сложно заниматься непредвзятым анализом природы чувств, исходя только из рефлексии.
Равно, как и исходя только из эмоций.
Желательна золотая середина, полученная в том числе и личным опытом, и знаниями, а уж затем - анализ опыта, и контроль-управление чувств.
Увидела в жж идею о том, что ревность- это издержка, или атавизм, который в современном мире исчерпал себя функционально:
"Мы, однако, уже давно в них не живем. Современность позволяет нам разделять секс и размножение в тех случаях, когда их прямая связь не в наших интересах. То есть, давайте честно, - почти во всех случаях. В этих обстоятельствах ревность выглядит похожей на некое древнее табу, давно потерявшее актуальность.
Мне трудно что-то говорить наверняка, но лично мне ревность представляется отсутствием специфической рефлексии. Сама эмоция вполне естественна, однако деструктивна и, по идее, должна подвергаться контролю через осознанное осмысление".
Бесспорно, людям, которые испытывают сильную ревность, когда ревность мучительна, мешает жить и налаживать отношения, желательно осмысливать и это чувство, и свое состояние, и причины ревности, и пытаться влиять на свое отношение к.
Я не особо ревнивый человек, однако, я б не отнесла ревность к
"С биологической точки зрения ревность - это чувство беспокойства за инвестированный в размножение ресурс. То есть, человек либо беспокоится за сохранность отношений, в которые уже вложился, либо опасается быть обманутым и в дальнейшем инвестировать в чужие гены. Всё вполне логично и рационально, но только до тех пор, пока мы находимся в естественных условиях".
На мой взгляд, ревность не тождественна беспокойству. Впрочем, возможно, у некоторых именно так и есть, что это больше ассоциировано с тревожностью и беспокойством.
Ревность, на мой взгляд, больше напоминет эмоциональную боль потери. И ассоциированна с чувством собственности, власти (мое!), с привязанностью или наличием своей зависимости- уязвимости (не обязательно осознанной, скорее даже наоборот).
И это не обязательно связано с инвестированием в гены и размножением.
Зато обязательно связано с отношениями. Они могут быть разнополые или однополые, или даже человек-питомец, или человек- вещь.
"Ревнивый" человек будет ревновать не только жену, но и друга (хоть и не в такой степени), и результаты своего труда, и свою собаку- если она будет излишне дружелюбна к приятелю и чуть более прохладна (как покажется) к хозяину.
Чувство ревнивого человека может направляться только в некоторые области его отношений с другими или миром, или вообще распространяться на все, во что он вложил чувства, душевные силы, эмоции или ресурсы (зачастую это все в комплексе). Соизмеримо вкладу, и роду этих отношений.
И порой ревнивый человек "видит" эти отношения несколько искаженно, как бы через увеличительное стекло. У кого х3, укого х10, а есть и более патологические случаи. Такая ревность обычно заметна окружающим.
Зачастую бывает ревность- иррациональная. А причины (основания для) ее, могут быть и реальными, и иллюзорными (или бредовыми) - но это уже в случае "отклонений".
Как в анекдоте:
"Приходит ревнивый муж с работы домой, а там все замечательно, жена у порога встречает, ужин на столе, и в квартире – чистота и порядок . Он подзывает жену и говорит: "Включи свет. Выключи свет". И так раз десять. После этого муж бьет жену: "Ты это кому, такая-сякая, сигналы подаешь?"
Так что диапазон чувства ревности от 0, до... в десятки раз выше "нормы" (пусть будет условно 1-2).
И обусловлена она может быть не одной причиной, которая, если уж сводить к одной, более относится к области "социальный статус", чем "размножение".
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-20 09:53 pm (UTC)В отношениях, по построению исключительных (т.е. не "открытый брак" и т.п.) у участников есть reasonable expectation of privacy. Вообще оценить степень слияния супругов в семье (как в институте; реальные семьи могут быть другими) можно по тому, что семью ("в горе и в радости, в богатстве и в бедности") не расторгает force majeure (а любой хозяйственный договор force majeure превозмочь и расторгнуть может). При таком разделении всех рисков, включая экзистенциальные, семья или должна быть trusted environment, или превращается в минное поле (думать, о чем лично значимом можно сказать жене/мужу, а о чем следует молчать — это минное поле).
Если для жены муж — "папик" / для мужа жена — "наложница из гарема", это не работает.
Но это для нуклеарной семьи и не норма: ни по построению, ни, по-моему, даже по статистике.
no subject
Date: 2021-05-20 10:30 pm (UTC)а если сдвиг в собственничество.. то при определенном складе характера у супругов, ревность неизбежна в тех или иных проявлениях.
no subject
Date: 2021-05-20 10:39 pm (UTC)Вообще собственничество нездорово не само по себе, а именно объективацией; снявши эту голову, по волосам не плачут.
no subject
Date: 2021-05-20 10:58 pm (UTC)"Ревность, на мой взгляд, больше напоминет эмоциональную боль потери. И ассоциированна с чувством собственности, власти (мое!), с привязанностью или наличием своей зависимости- уязвимости (не обязательно осознанной, скорее даже наоборот)."
сформировавшееся безразличие (мало ли по каким причинам) сводит на нет привязанность (и связанную с ней уязвимость и зависимость), и убирает чувство собственности тоже (тк все равно же). т.е безразличие это уже отсутствие эмоциональных (и + и -) отношений, по сути, хотя могут оставаться формальные или там, по закону.
но формальности (которая ведь внешняя) не достаточно для ревности.
no subject
Date: 2021-05-20 11:10 pm (UTC)Ну да, происходит именно то, о чем я сказал. Вы расписали, почему именно. А не "ревность неизбежна".
no subject
Date: 2021-05-21 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-21 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-21 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-21 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-22 09:45 pm (UTC)Если синдром тревоги, при ревности, Вы боитесь, что "что" (случится, случилось)?
no subject
Date: 2021-05-23 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-23 06:42 am (UTC)но я не столько о контроле фобий, сколько о причине. фобия это же боязнь чего-то, и боязнь оказаться в ситуации, когда это что-то - случится.
no subject
Date: 2021-05-23 07:27 am (UTC)