![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisЕще недавно, отчетность по этому вопросу в США оставляла желать лучшего. Можно было самостоятельно накропать какие-то фрагментарные данные, и все.
"Experts and health officials who are trying to plan a response to the coronavirus outbreak are missing a critical piece of information — the number of health care workers who have tested positive for the disease.
Washington state faced the first major outbreak of COVID-19 in the nation, but health officials have not kept track of how many doctors and nurses have the disease. New York, the epicenter of the coronavirus outbreak, also lacks infection figures for medical staff, according to Jill Montag, a spokeswoman with the New York State Department of Health."
На сегодня есть информация от СDC о том, что с 12 февраля по 9 апреля заболело 9282 медиков и 27 умерло.
Скудный, надо сказать, отчет. Но хоть что-то..
73% среди заболевших- женщины, средний возраст- 42 года.
10% из них нуждаются в госпитализации. 5%- в реанимации.
10 человек из 27 умерших были 65 лет и старше.
На сколько эта информация отвечает реальности по заболеваемости врачей и медсестер?
Действительно ли на полмиллиона+ случаев больных, медработников из них только 1.5%?
Не знаю. Но сомневаюсь.
Мне попадались данные по Калифорнии- и там, надо сказать, заболевшие медики тоже составляют примерно 10% от всех заболевших Ковид-19.
"As of April 16, local health departments in the state reported 3,155 confirmed cases of COVID-19 among health care workers — more than 10 percent of all reported cases. "
Примерно как в Италии, или в Китае.
В Испании- 14% случаев Ковид-19 - это мед. работники.
В Великобритании, 25% медиков или больны Ковид-19, или "самоизолироdаны" на карантине.
Там, кстати, тоже 27 смертей мед.персонала, как и в США.
Если следовать логике, то, и в США % заболевших медиков должен быть в разы больше "отчетных" в СДС.
Ок, возьмем "фрагменты":
На 6 апреля, "Ohio, on the other hand, reported at least 16% of its cases involved health care workers, while in Minnesota, it was 28% on Wednesday." В Вашингтоне (штат), "At least 88 health care workers in Snohomish County have tested positive for the coronavirus, out of 1,300 total cases (7%). In Yakima County, it’s more like 30%. However, officials in King County, home to the highest concentration of cases, don’t know how many health care workers have the disease."
"In Pennsylvania, 4.4% of the health care workforce had COVID-19 as of Monday. In Oklahoma, 10.6% of confirmed coronavirus patients worked in health care; in Ohio, that share is roughly 20%. Rhode Island, roughly 70% of COVID-19 tests are going to medical personnel, and they make up a quarter (25%) of all confirmed cases in the state.
Of the remaining states, it was a mixed bag.
Выборочное тетсирование врачей Вашингтонского Универа (мед департмента) показало, что заражены 4.4% (включая переболеших, но еще заразных)
Никак не 1.5%.
Или, по количеству:
В Детройте, 2600 медработников больны Ковид-19.
В Калифорнии Ковид-19 инфицированы около 3000 медиков.
Так что же, Только в Детройте и Калифорнии, половина всех заболевших в США?
Очевидно, что такого не может быть.
"Отчетность" по заболевшим Ковид-19 мед.работникам в США, таким образом, либо отстает, либо не отражает реальности, либо, наоборот, отражает то, на сколько плохо координирована система здравоохранения в США (что не может не отражаться на ее эффективности, и, в конечном итоге, на здоровье граждан).
Ну, это если исключить вариант, что данные по заболеваемости и смертности врачей в США скрываются (конспирология), или попросту не считаются важными (халатность и непрофессионализм).
Журналисты такой недостаток, как отсутствие адекватной информации, тоже отмечают:
"Yet states and federal agencies, including the Centers for Disease Control and Prevention, are not uniformly collecting and reporting that data. U.S. News contacted all 50 state health departments or COVID-19 joint information centers, and heard back from 35. Of those, 10 shared how many health care workers had COVID-19 – a total of 1,119 across those states – while nine were not tracking those infections at all.
...New York state, which has more than 40% of all coronavirus deaths in the U.S., is among those that said information on how many health care workers have fallen ill is "unavailable," and wouldn't clarify whether the state is collecting the data or not. Nearly 80,000 former health care workers have volunteered to work in hospitals across the state, "
Одно из пояснений:
"But data on infected staff may not be available because hospitals want to protect that information, fearing it may appear they have unsafe conditions, said Dr. Angela Gardner, an emergency physician and professor at the University of Texas Southwestern Medical Center."
На мой взгляд, это позор, для развитой страны, на столько не беспокоиться о здоовье своих граждан
Наверное, более-менее можно будет сложить представлениео ситуации в США через несколько месяцев, а может даже и лет.
"Experts and health officials who are trying to plan a response to the coronavirus outbreak are missing a critical piece of information — the number of health care workers who have tested positive for the disease.
Washington state faced the first major outbreak of COVID-19 in the nation, but health officials have not kept track of how many doctors and nurses have the disease. New York, the epicenter of the coronavirus outbreak, also lacks infection figures for medical staff, according to Jill Montag, a spokeswoman with the New York State Department of Health."
На сегодня есть информация от СDC о том, что с 12 февраля по 9 апреля заболело 9282 медиков и 27 умерло.
Скудный, надо сказать, отчет. Но хоть что-то..
73% среди заболевших- женщины, средний возраст- 42 года.
10% из них нуждаются в госпитализации. 5%- в реанимации.
10 человек из 27 умерших были 65 лет и старше.
На сколько эта информация отвечает реальности по заболеваемости врачей и медсестер?
Действительно ли на полмиллиона+ случаев больных, медработников из них только 1.5%?
Не знаю. Но сомневаюсь.
Мне попадались данные по Калифорнии- и там, надо сказать, заболевшие медики тоже составляют примерно 10% от всех заболевших Ковид-19.
"As of April 16, local health departments in the state reported 3,155 confirmed cases of COVID-19 among health care workers — more than 10 percent of all reported cases. "
Примерно как в Италии, или в Китае.
В Испании- 14% случаев Ковид-19 - это мед. работники.
В Великобритании, 25% медиков или больны Ковид-19, или "самоизолироdаны" на карантине.
Там, кстати, тоже 27 смертей мед.персонала, как и в США.
Если следовать логике, то, и в США % заболевших медиков должен быть в разы больше "отчетных" в СДС.
Ок, возьмем "фрагменты":
На 6 апреля, "Ohio, on the other hand, reported at least 16% of its cases involved health care workers, while in Minnesota, it was 28% on Wednesday." В Вашингтоне (штат), "At least 88 health care workers in Snohomish County have tested positive for the coronavirus, out of 1,300 total cases (7%). In Yakima County, it’s more like 30%. However, officials in King County, home to the highest concentration of cases, don’t know how many health care workers have the disease."
"In Pennsylvania, 4.4% of the health care workforce had COVID-19 as of Monday. In Oklahoma, 10.6% of confirmed coronavirus patients worked in health care; in Ohio, that share is roughly 20%. Rhode Island, roughly 70% of COVID-19 tests are going to medical personnel, and they make up a quarter (25%) of all confirmed cases in the state.
Of the remaining states, it was a mixed bag.
Выборочное тетсирование врачей Вашингтонского Универа (мед департмента) показало, что заражены 4.4% (включая переболеших, но еще заразных)
Никак не 1.5%.
Или, по количеству:
В Детройте, 2600 медработников больны Ковид-19.
В Калифорнии Ковид-19 инфицированы около 3000 медиков.
Так что же, Только в Детройте и Калифорнии, половина всех заболевших в США?
Очевидно, что такого не может быть.
"Отчетность" по заболевшим Ковид-19 мед.работникам в США, таким образом, либо отстает, либо не отражает реальности, либо, наоборот, отражает то, на сколько плохо координирована система здравоохранения в США (что не может не отражаться на ее эффективности, и, в конечном итоге, на здоровье граждан).
Ну, это если исключить вариант, что данные по заболеваемости и смертности врачей в США скрываются (конспирология), или попросту не считаются важными (халатность и непрофессионализм).
Журналисты такой недостаток, как отсутствие адекватной информации, тоже отмечают:
"Yet states and federal agencies, including the Centers for Disease Control and Prevention, are not uniformly collecting and reporting that data. U.S. News contacted all 50 state health departments or COVID-19 joint information centers, and heard back from 35. Of those, 10 shared how many health care workers had COVID-19 – a total of 1,119 across those states – while nine were not tracking those infections at all.
...New York state, which has more than 40% of all coronavirus deaths in the U.S., is among those that said information on how many health care workers have fallen ill is "unavailable," and wouldn't clarify whether the state is collecting the data or not. Nearly 80,000 former health care workers have volunteered to work in hospitals across the state, "
Одно из пояснений:
"But data on infected staff may not be available because hospitals want to protect that information, fearing it may appear they have unsafe conditions, said Dr. Angela Gardner, an emergency physician and professor at the University of Texas Southwestern Medical Center."
На мой взгляд, это позор, для развитой страны, на столько не беспокоиться о здоовье своих граждан
Наверное, более-менее можно будет сложить представлениео ситуации в США через несколько месяцев, а может даже и лет.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-18 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-18 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-18 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-18 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-18 03:43 am (UTC)С другой стороны, как обьясняют спецы, более высокая концентрация вируса в пространстве ведет не только к повышенной вероятности заразиться, но и более тяжелому течению болезни (и как следствие, повышенной смертности медработников)
Вот как бы эти два знания соединить в одно? Народ с антигеном, где-то когда-то подцепил вирус на малых дозах, и обрел иммунитет.
Сколько подцепивших при этом заболело серъезно -- неизвестно.
Но если допустить, что таковых очень мало, то, возможно, всех надо принудительно гонять в чумные бараки на долю секунды, чтобы они получили очень малую порцию вируса и бессимптомно сформировали анти-ген? Ну, а не повезет, так не повезет.
no subject
Date: 2020-04-18 04:25 am (UTC)Я пока не увижу данных, ничего сказать не могу.
Из того что я слышала, проводятся трэйлы на небольших группах, чтобы определить на сколько тест рабочий, с одной стороны, и примерно оценить сколько переболело.
О результатах чего-то подобного мне ивзестно только по Колорадо. И там процент "переболевших" маленький, для популяции (но больше, чем выявленных).
https://chuka-lis.dreamwidth.org/355324.html
Если всех заражать- будут все болеть, скорее всего.
У меня пока нет оснований для "допущений" про то, что "много народу переболело незаметно и все ок".
no subject
Date: 2020-04-18 05:00 am (UTC)ничего там сильно высокого. у них на небольшой выборке получилось 1.5% переболевших. Что, разумеется, во много раз ниже, чем "выявленных" с подтвержденными даигнозами.
потом они по какой-то причине данные с выборки "масштабировали" на всю популяцию, решив, что 2.5-4.5% будет более подходящми %. Ну, это модель у них такая. тут можно вводить разные параметры, и получить разные %.
но что 1.5, что 4.5 - это маленький % от популяции.
а выводы их - неверные. вот это вот:
the true mortality and hospitalization rates of COVID-19 are both substantially lower than current estimates, and due to lag between infection and death, researchers project a true mortality rate between .12 and .20.
несколько от балды.
То, что не подтвержали тестом- не значит, что люди не болели и не умирали от Ковид-19. т.е, они делают прыжок (ну, примерно такой)- "раз мы получили из 100 человек 2 с антителами, значит, за время начала эпидемии у нас переболело 2% популяции. В то же время, мы знаем, что тестами на антиген выявлено, что болеет 0.02%. Значит, переболевших у нас в 200 раз больше. Ага, значит, гипотетических рассчетных переболевших, делим на реальные подтвержденные смерти- упс, смерность-то низкая какая! Вместо 4%- 0.4% Ура!"
Загвоздка только в том, что в это же время люди попадали в больницу с пневмонией, но очень мало кого тестировали на короанвирус (почти никого, кто не путешествовал в Ухань), влючая тяжелых. И если человек умирал, дома или в больнице, от пневмонии, легочной, почечной или сердечной недостаточности, инфаркта или сепсиса (а это все потенциальные последствия Ковид-19)- то его тоже не тестировали на коронавирус. Отсутсвие теста не знчит отсутствие смерти.
Соотносить "рассчетные на популяцию" данные по антителам в крови к смертности правильно будет в случае, если будут экгумации или там проведены тестирования в моргах, или, если сохранились образцы от умерших (тоже, взять не всех, а какую-то выборку из умершших, а потом, смоделировав, перенести полученные данные на всех "подходящих" покойников за период)- только это покажет, сколько на самом деле умирало от коронавируса. Ну например, пусть в городое умерло 100 человек от пневмонии, никого не тестировали в свое время. Подняли образцы, по 10 людям, что остались, проверили- о, 1(2) из них -коронавирсуный. значит, 10(20) из 100, могли быть коронавирусными, вот их добавить к "подтвержденным смертям". Вот тогда можно делить, рассчетных "переболевших"( модель, включающая сумму тех, кого протестировали на антиген, на антитело, или и то и другое) на расчетных умерших (реальные умершие, + "модельные" ретроспективно, с учетом данных по посметрному антигенному тесту).
no subject
Date: 2020-04-20 08:44 am (UTC)https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/04/19/fatal-flaws-in-stanford-study-of-coronavirus-prevalence/
Его краткое заключение: "I think the authors of the above-linked paper owe us all an apology. We wasted time and effort discussing this paper whose main selling point was some numbers that were essentially the product of a statistical error.
I’m serious about the apology. Everyone makes mistakes. I don’t think they authors need to apologize just because they screwed up. I think they need to apologize because these were avoidable screw-ups. They’re the kind of screw-ups that happen if you want to leap out with an exciting finding and you don’t look too carefully at what you might have done wrong."
no subject
Date: 2020-04-20 07:49 pm (UTC)мне трудно представить чтоб адекватные ученые делали такие "скачки" в выводах. А то, что это исходит от Стенфорда, как-то, огорчает.
no subject
Date: 2020-04-18 07:56 am (UTC)https://avmalgin.livejournal.com/8344797.html
no subject
Date: 2020-04-19 04:33 am (UTC)