Сами с усами, или самосуд
Sep. 20th, 2019 10:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisСуды Линча в США никуда не делись, культура, их подпитывающая- все та же.
Гражданам США "приходится" самим принимать меры по борьбе со всякими преступниками.
Длаее будет не первый случай, когда оружие "помогает" его носителям-гражданским ( или служащим) бороться с преступностью. Мне такие случаи периодически попадаются в прессе.
Некоторые владельцы пистолетов и разрешений на их ношение считают, что они вправе их применить против нарушителей (или подозреваемых).
Потому что они ведь вооружены и круты. И "борятся за справедливость". А раз есть оружие, почему б и не застрелить кого-то, кто нарушил порядок?
Текущий случай:
В Орегоне охранник на велосипеде дискутировал с подозреваемым в краже из Хоум Дипо (строительный магазин) на парковке- когда на помощь ему подоспел "самаритянин", спровоцировавший драку с подозреваемым, и вскоре "кто-то вытащил пистолет" и у подозреваемого оказались тяжелые огнестрельные ранения. Сейчас подстреленный в критическом состоянии в больнице. Если умрет- будет прекрасный случай "самозащиты"- потому что и охранник и "самаритянин" почти наверняка скажут, что подозреваемый в воровстве на их напал и угрожал их жизням. Очень удобно.
Или далее, например, в том же Портленде чуть в другом месте. Стрелял чудак, и хорошо что ни в кого не попал.
Или вот еще, самаритянка в Мичигане, что стреляла в уезжающую с парковки Хоум Димо машину с возможными ворами (и тоже хорошо, что не попала ни в кого):
"Home Depot store security was chasing a shoplifter who jumped into a waiting dark SUV... When the SUV began to pull away, a 48-year-old woman began firing shots at the dark SUV The 48-year-old woman has a concealed pistol license (CPL), but police say she apparently wasn't being threatened by the shoplifter who got away ".
Пуля-то дура, и летит далеко.
И те, кто стреялет "вслед ворам", (реально ли видевшие воровство, или слышали о нем, или видели преследование, даже не зная, обоснованное оно или нет, или подозревают что была совершена кража) не считают, что они делают что-то плохое или опасное:
"Georgia resident ... has pleaded not guilty to reckless endangerment... Не was a customer inside the Belk store in Prattville that Wednesday afternoon when he and another person followed a suspected shoplifter outside. .. Не is said to have fired at least one shot, aiming at the suspect's tires. Police say that shot was not fired in self-defense and was a violation of the law."
Кассир, которому не заплатли за упаковку пива, имеющий право на скрытое ношение оружия, тоже может пострелять в вора:
"Police said 44-year-old ..entered the market located at 2012 South Hamilton Road around 2:30 p.m. and reportedly picked up a pack a beer and took it to the counter. According to police, when his credit card was declined, Smith ran out the door with the beer. Police said store clerk chased Smith before reportedly firing three shots. Smith was hit in the leg. He has since been treated and released.""Smith faces a misdemeanor theft charge for the beer, which was valued at $17.99."
Еще один "самаритянин", промахнувшийся, благородный герой:
"The shoplifting suspects left the store and were walking to their vehicle when a silver vehicle, occupied by one male, pulled up and shot twice at the shoplifting suspects."
Или во Флориде
"Deputies say Adams was suspected of stealing diapers from the store, and Leonard, who was shopping at the time, chased Adams to his car and fired several shots at him."
И ранее там же:
"off-duty law enforcement officer saw McKee running for his car and ordered him to stop, but McKee fled. Investigators said another man in the parking lot, who was identified as Jose Martinez, pulled out a gun and fired at least four shots at McKee. The back window of the car was shot out, and bullet holes were found in the trunk. Martinez told authorities he was trying to mark McKee's car, but officials said bullets landed inches away from the cars of bystanders."- опять таки, ххорошо, что ни в кого не попал.
Укравшего 4 бутылки спиртного в Линкольне -подстрелить, потому что у "самаритянина" есть пистолет и право на его ношение:
"Shelby Jones, 38, was a customer in a Lincoln convenience store during an incident on August 1st. According to Lincoln Police, a clerk in the Kwik Shop at 56th and Holdrege tried to restrain Tilian Tilan, 22, as Tilian tried to steal four bottles of liquor. When Tilian broke free, Jones tried to block him from leaving the store, and then allegedly shot him in the back of the arm as he ran away. He was outside of the store at the time, and police found no weapons with him. Jones has a permit to carry a concealed weapon."
Украл- умри!
Разумеется, такое поведение гражданских - это не то чтобы исключение.
Полицейские тоже вполне позволяют себе стрелять по отъезжающим машинам воров строительных инструментов и материалов. И это точно не защита своей жизни -стрелять вдогонку убегающему- с риском ранить или убить других людей, возможно, находящихся в машине, или далее на парковке.
И не только при воровстве стройматериалов, и не только на дежурстве:
"said he witnessed the incident and tried to stop the suspects... сhased the suspects through the mall and into the first level of the I-270 west parking garage. The officer said the men got into a car, started it and he recalled the engine suddenly accelerated.At that time, the officer fired one shot toward the vehicle"
Причем и убивают в машине тех, кто побросал ворованное в магазине и пытался убежать:
"Chanel L. Barnes, Raoul A. Gadson and LaShanda Anderson allegedly tried to steal more than $3,400 in merchandise from a Marshalls store in Deptford Township on June 9, 2018. Store loss prevention officers intercepted them as they headed for the door with the stolen items jammed in a suitcase and a scuffle ensued. The shoplifters abandoned the goods and ran. As Anderson drove off, arriving Deptford police officers attempted to stop her... who fired three shots at the SUV, killing Anderson, 36, of Philadelphia.A Gloucester County Prosecutor’s Office investigation cleared Clements of any wrongdoing in the incident".
Полисмена, который стоял впереди машины "Meanwhile, Clements was standing between 12 and 25 feet in front of the vehicle and drew his firearm as he ordered Anderson out of the vehicle" и опасался за свою жизнь, когда машина поехала вперед, вместо того чтоб уйти с курса машины, храбро решил застрелить водителя почти в упор- вероятно, надеясь, что машина сразу остановится - естественно, оправдали -тк трое в машине были заядлыми ворами, а про одного из них была наводка полисмену (ошибочная, правда) что он даже убийца. Так что вместо того, чтоб убежать от едущей машины, благо расстояние вполне позволяло (4-8 метров примерно, достаточно чтоб отпрыгнуть от стартующей машины)- надежнее преступников застрелить, пусть и рискуя, что убитый или раненый водитель судорожно нажмет на акселератор а не на тормоз, и задавит тебя, якобы опасающегося за свою жизнь: "The SUV accelerated toward him and "fearing for his life," he fired three shots in rapid succession, striking Anderson twice."
Бывшие полицейские аналогично:
"A person was believed to have walked out of the Home Depot without paying, and a retired police officer attempted to stop the suspected shoplifter, according to police. The retired officer fired two rounds at the person driving away, and one of those two "
Сначала стрелять, а потом думать, "наказать" преступнкиа самому- уж коли есть оружие в кармане - это в крови.
Это все называется самосуд. Обвинил, осудил и привел приговор в исполнение.
Правда, есть подозрение, что если б не наличие оружия, таких быстрых "решений", что "помочь", что "наказать" - не было бы. Без пистолета подумали бы.
Пистолет сильно мотивирует на определенный образ действий- тем, что его владелец чувствует себя сильным и компетентным, и достойным, и правым- тк вооружен.
Гражданам США "приходится" самим принимать меры по борьбе со всякими преступниками.
Длаее будет не первый случай, когда оружие "помогает" его носителям-гражданским ( или служащим) бороться с преступностью. Мне такие случаи периодически попадаются в прессе.
Некоторые владельцы пистолетов и разрешений на их ношение считают, что они вправе их применить против нарушителей (или подозреваемых).
Потому что они ведь вооружены и круты. И "борятся за справедливость". А раз есть оружие, почему б и не застрелить кого-то, кто нарушил порядок?
Текущий случай:
В Орегоне охранник на велосипеде дискутировал с подозреваемым в краже из Хоум Дипо (строительный магазин) на парковке- когда на помощь ему подоспел "самаритянин", спровоцировавший драку с подозреваемым, и вскоре "кто-то вытащил пистолет" и у подозреваемого оказались тяжелые огнестрельные ранения. Сейчас подстреленный в критическом состоянии в больнице. Если умрет- будет прекрасный случай "самозащиты"- потому что и охранник и "самаритянин" почти наверняка скажут, что подозреваемый в воровстве на их напал и угрожал их жизням. Очень удобно.
Или далее, например, в том же Портленде чуть в другом месте. Стрелял чудак, и хорошо что ни в кого не попал.
Или вот еще, самаритянка в Мичигане, что стреляла в уезжающую с парковки Хоум Димо машину с возможными ворами (и тоже хорошо, что не попала ни в кого):
"Home Depot store security was chasing a shoplifter who jumped into a waiting dark SUV... When the SUV began to pull away, a 48-year-old woman began firing shots at the dark SUV The 48-year-old woman has a concealed pistol license (CPL), but police say she apparently wasn't being threatened by the shoplifter who got away ".
Пуля-то дура, и летит далеко.
И те, кто стреялет "вслед ворам", (реально ли видевшие воровство, или слышали о нем, или видели преследование, даже не зная, обоснованное оно или нет, или подозревают что была совершена кража) не считают, что они делают что-то плохое или опасное:
"Georgia resident ... has pleaded not guilty to reckless endangerment... Не was a customer inside the Belk store in Prattville that Wednesday afternoon when he and another person followed a suspected shoplifter outside. .. Не is said to have fired at least one shot, aiming at the suspect's tires. Police say that shot was not fired in self-defense and was a violation of the law."
Кассир, которому не заплатли за упаковку пива, имеющий право на скрытое ношение оружия, тоже может пострелять в вора:
"Police said 44-year-old ..entered the market located at 2012 South Hamilton Road around 2:30 p.m. and reportedly picked up a pack a beer and took it to the counter. According to police, when his credit card was declined, Smith ran out the door with the beer. Police said store clerk chased Smith before reportedly firing three shots. Smith was hit in the leg. He has since been treated and released.""Smith faces a misdemeanor theft charge for the beer, which was valued at $17.99."
Еще один "самаритянин", промахнувшийся, благородный герой:
"The shoplifting suspects left the store and were walking to their vehicle when a silver vehicle, occupied by one male, pulled up and shot twice at the shoplifting suspects."
Или во Флориде
"Deputies say Adams was suspected of stealing diapers from the store, and Leonard, who was shopping at the time, chased Adams to his car and fired several shots at him."
И ранее там же:
"off-duty law enforcement officer saw McKee running for his car and ordered him to stop, but McKee fled. Investigators said another man in the parking lot, who was identified as Jose Martinez, pulled out a gun and fired at least four shots at McKee. The back window of the car was shot out, and bullet holes were found in the trunk. Martinez told authorities he was trying to mark McKee's car, but officials said bullets landed inches away from the cars of bystanders."- опять таки, ххорошо, что ни в кого не попал.
Укравшего 4 бутылки спиртного в Линкольне -подстрелить, потому что у "самаритянина" есть пистолет и право на его ношение:
"Shelby Jones, 38, was a customer in a Lincoln convenience store during an incident on August 1st. According to Lincoln Police, a clerk in the Kwik Shop at 56th and Holdrege tried to restrain Tilian Tilan, 22, as Tilian tried to steal four bottles of liquor. When Tilian broke free, Jones tried to block him from leaving the store, and then allegedly shot him in the back of the arm as he ran away. He was outside of the store at the time, and police found no weapons with him. Jones has a permit to carry a concealed weapon."
Украл- умри!
Разумеется, такое поведение гражданских - это не то чтобы исключение.
Полицейские тоже вполне позволяют себе стрелять по отъезжающим машинам воров строительных инструментов и материалов. И это точно не защита своей жизни -стрелять вдогонку убегающему- с риском ранить или убить других людей, возможно, находящихся в машине, или далее на парковке.
И не только при воровстве стройматериалов, и не только на дежурстве:
"said he witnessed the incident and tried to stop the suspects... сhased the suspects through the mall and into the first level of the I-270 west parking garage. The officer said the men got into a car, started it and he recalled the engine suddenly accelerated.At that time, the officer fired one shot toward the vehicle"
Причем и убивают в машине тех, кто побросал ворованное в магазине и пытался убежать:
"Chanel L. Barnes, Raoul A. Gadson and LaShanda Anderson allegedly tried to steal more than $3,400 in merchandise from a Marshalls store in Deptford Township on June 9, 2018. Store loss prevention officers intercepted them as they headed for the door with the stolen items jammed in a suitcase and a scuffle ensued. The shoplifters abandoned the goods and ran. As Anderson drove off, arriving Deptford police officers attempted to stop her... who fired three shots at the SUV, killing Anderson, 36, of Philadelphia.A Gloucester County Prosecutor’s Office investigation cleared Clements of any wrongdoing in the incident".
Полисмена, который стоял впереди машины "Meanwhile, Clements was standing between 12 and 25 feet in front of the vehicle and drew his firearm as he ordered Anderson out of the vehicle" и опасался за свою жизнь, когда машина поехала вперед, вместо того чтоб уйти с курса машины, храбро решил застрелить водителя почти в упор- вероятно, надеясь, что машина сразу остановится - естественно, оправдали -тк трое в машине были заядлыми ворами, а про одного из них была наводка полисмену (ошибочная, правда) что он даже убийца. Так что вместо того, чтоб убежать от едущей машины, благо расстояние вполне позволяло (4-8 метров примерно, достаточно чтоб отпрыгнуть от стартующей машины)- надежнее преступников застрелить, пусть и рискуя, что убитый или раненый водитель судорожно нажмет на акселератор а не на тормоз, и задавит тебя, якобы опасающегося за свою жизнь: "The SUV accelerated toward him and "fearing for his life," he fired three shots in rapid succession, striking Anderson twice."
Бывшие полицейские аналогично:
"A person was believed to have walked out of the Home Depot without paying, and a retired police officer attempted to stop the suspected shoplifter, according to police. The retired officer fired two rounds at the person driving away, and one of those two "
Сначала стрелять, а потом думать, "наказать" преступнкиа самому- уж коли есть оружие в кармане - это в крови.
Это все называется самосуд. Обвинил, осудил и привел приговор в исполнение.
Правда, есть подозрение, что если б не наличие оружия, таких быстрых "решений", что "помочь", что "наказать" - не было бы. Без пистолета подумали бы.
Пистолет сильно мотивирует на определенный образ действий- тем, что его владелец чувствует себя сильным и компетентным, и достойным, и правым- тк вооружен.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-20 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 11:46 pm (UTC)но и полицейским, судя по тому, что они стреляют в убегающих воров, "ничто человеческое не чуждо".
no subject
Date: 2019-09-21 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-21 01:56 am (UTC)однако практика показывает, что иногда полисмны выбирают "простые" решения по праву сильного (ну или главного).
no subject
Date: 2019-09-21 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-21 02:10 am (UTC)The estimation is that about 1,000 people get shot worldwide each day. About 250-350 shootings a day occur in the US.
Полиция в США ежедневно застрелвиает человека. Мне попадались данные что-то около 400 человек вгод. Конечно, я думаю в большинстве это преступники, которые вооружены и угрожают чьей-то жизни. Но не 100%, как показывают судебные случаи и тд.
Это конечно не сильно много, с учетом размера популяции, но по этим показателям США неизменный лидер среди развитых стран.
no subject
Date: 2019-09-21 02:30 am (UTC)Когда в кого-то стреляют полицейские, у них были на это основания?
Я далека от оружия и его использования, но я всегда помню одну простую вещь: те, кто покупают оружие легально, могут купить его только легально. Те, кто покупает его нелегально, купят его в любом случае. Т.е., легально или нет, для них значения не имеет.
И рассмотрим, где случаются перестрелки. Как правило это в таких местах, куда лучше даже днём не соваться.
Я несколько раз была в Нью-Арке, штат Нью-Джерси, по необходимости, днём. На улицах стояли вооружённые полицейские, нас с мужем видимо "передавали" от поста к посту. Я знаю, что такое Южная Окраина Чикаго, Детройт, Квинс (Нью-Йорк.) Даже на Юго-Западе есть такие районы, в крупных городах. Про Калифорнию, но там не была, не знаю, хотя про кое-какие места слышала.
Я так же знаю одну простую вещь: в случае чего-то большого и страшного, даже локального, никто не придёт, люди будут предоставлены сами себе. В случае перестрелки, местность оцепят, по принципу "не впускать-не выпускать". Про Новый Орлеан вобще можно часамо говорить, что творилось на Арене. Там были люди, хорошие люди, но совершенно беззащитные перед теми, у кого было оружие, причём я очень сомневаюсь, что они его купили легально. И никто не пришёл, длилось это днями, потомичто никто не будет рисковать.
На Багамах была похожая ситуация. Народ в экстрмальных ситуациях лишается даже лёгкого налёта цивилизации, а в кризисных ситуациях у полицейских тоже есть семьи.
Я не могу представить, что лишаю кого-то жизни или наношу физический вред, но если выбирать между жизнью моих детей и кем-то, кто может лишить их жизни-мне кажется, что выбор ясен, хотя мне страшно даже об этом думать.
no subject
Date: 2019-09-21 06:15 am (UTC)только это тут ни при чем.
в случае форссмажора, победят не хорошие с оружием, а плохие. потому что хорошие играют по правилам, а плохие- без. при проичх равных.
и не слабые выиграют, а сильные. и оружие от правильных и принципиальных, которые хотят и будут его использовать для защиты, перекочует к беспринципным, которые его будут испольовать для других целей. именно потому что налет цивилизации слетит быстро.
no subject
Date: 2019-09-21 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 07:24 pm (UTC)66 летний пенсионер, бывший трак-драйвер,бывший строитель, убил пятерых соседей. до последнего полугода был доброжелательным человеком, потом характер испортился. отец 3 сыновей и дед 6 внуков, оружие приобретено легально. имел лицензию.
Криминальных записей и нарушений нет, правда, в 2017 обанкротился.
Krysztof Marek, 66, was charged after police said he shot and killed five people in an apartment building in the Dunning neighborhood on the Northwest Side on Saturday.
https://heavy.com/news/2019/10/krysztof-marek/
или вот- калифорниец индийского происхождения 53 лет, убил 4 своих родственников, https://www.michigansthumb.com/news/crime/article/Man-brings-body-to-California-police-says-he-14536153.php - правда, у него в записях есть превышение скорости в 2016 году, и ошибочное заполнение налоговых деклараций (обсчитался в свою пользу) так что на нем висел долг для налоговой. Жил в приличном месте, работа нормальная была.. и оружие тоже, не перекупленное на черном рынке.
no subject
Date: 2019-10-17 05:01 pm (UTC)Топоры, ножи, ничем не хуже, а самые летальные способы вобще не требуют особых усилий и затрат, минимальное знание химии.
no subject
Date: 2019-10-17 05:56 pm (UTC)потому люди и придумали огнестрелы.
no subject
Date: 2019-10-17 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 06:16 pm (UTC)Одного можно застать врасплох, но не 2-3 и более. Сейчас много оружия с лазерным прицелом. Куда показывает маленькая красная точка, туда полетит пуля. В РФ в прошлом году? была целая серия убийств в школах, школьники с топорами и ножами.
В случае действительно опасной ситуации, полиция приедет, но дальше местность оцепят, "никого не впускать-не выпускать", пока не решат, что будет дальше. Т.е., те, кто оказался в опасной зоне, сами по себе. И никакое "правительство", "армия", "полиция" не примчится спасать в случае стихийного бедствия, пока не будет безопасно.
no subject
Date: 2019-10-17 06:49 pm (UTC)у огнестрела есть явные плюсы перед холодным оружием при нападении, и так же, откровенное доминирование в том какие количества жертв за раз оно может оставлять.
в случае опасной и критической ситуации, выиграют те, кто с оружеим, и кто при этом же, силен, здоров и хорошо опытен им пользоваться.
все остальные с оружием, в самое ближайшее время останутся без оружия, тк оно перейдет в руки тех (в большинстве своем), кто сильнее, и кто будет "ирать не по правилам".
к слову сказать, по подсчетам полисменов, около 60% оружия "черного" рынка в США -это украденное (или ограбленное) у тех, кто купил его легально.
no subject
Date: 2019-10-17 07:30 pm (UTC)Компоненты для отравляющих газов Первой Мировой вобще есть в каждом доме. Неорганическая химия, по-моему 5 класс советской общеобразовательной школы.
У человека с оружием есть шанс. У человека без оружия его нет вобще. Никая "полиция", "армия", кто угодно, не придёт Вас спасать в случае обширной катастрофы или стихийного бедствия. Перекроют доступ и будут ждать, пока будет безопасно. Что будет дальше-достаточно посмотреть любительские съёнки после любого урагана. В жизни нет гарантии ни на что, но представьте, что к Вашему дому приближается группа отморозков. Нажмёте на спусковой крючок или нет-это отдельный разговор, но многие не станут связываться, только потомучто полно домов и семей, где рисковать не нужно, т.е., оружия нет. И убить человека не так просто, как показывают в фильмах, тем более одной пулей. Оружие при этом ничего не обещает и ничего не гарантирует, но оно даёт дополнительный шанс.
no subject
Date: 2019-10-17 09:34 pm (UTC)нет смысла сравнивать, что там (без наличия властей и без полиции) могут устроить 4 мясника с мачете, допустим, в детском садике, или ущемленный химический гений- террорист, создавший у себя на кухне отравляющий газ или микс патогенных штамов для распыления в учебном заведении, или что может устроить один с арсеналом на песенном фестивале.
первая ситуация (и вторая) сугубо гипотетическая и теоретическая, вторая- вполне реальная и произшедшая.
и отталкиватсья лучше от реальности, на мой взгляд.
но тут, конечно, каждый волен выбирать, что ему ближе.
no subject
Date: 2019-10-17 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 09:14 pm (UTC)скорее тут разделение по целям. для самооброны нужен легальный. а вот для криминальных подвигов таки не стоит.
>Я не могу представить, что лишаю кого-то жизни или наношу физический вред, но если выбирать между жизнью моих детей и кем-то, кто может лишить их жизни-мне кажется, что выбор ясен, хотя мне страшно даже об этом думать.
стакой усановкой к оружию лучше не пркасаться: времени делать выбор не будет.
no subject
Date: 2019-10-15 10:22 pm (UTC)Нет никакой гарантии, что за купленным оружием нет какой-нибудь криминальной истории.
Я скажу очень банальные вещи. Не сомневаются только глупцы и лгуны. Никто не знает, кто и как поведёт себя в неординарной ситации. Очень часто, чем больше человек бравирует и чем больше уверен, тем больше шансов, что он сломается первым.
no subject
Date: 2019-10-15 10:36 pm (UTC)это зависит от бекграунда человека. допустим опыт взаимодействия с дворовыми пацанами времен совка очень даже хорошо выбивает с бошки всякую дурь "смогу - не смогу" и "ну это же тоже люди". это если стокгольмский синдром не развивается.
no subject
Date: 2019-10-16 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 09:07 pm (UTC)это природное свойство- действовать, если чувствуешь себя сильнее и правее. этого чувства "силы" (или уверенности в себе) многим людям добавляет оружие, огнестрельное особенно- тк его можно применять на расстоянии (что еще снижает риски для себя, как бы).
а итальянский фермер - нормальный, не жлоб.
жлобы тож встречаются.
а вспомните, что был закон "о 3 колосках" в ссср. какие там птицы или мыши.
no subject
Date: 2019-09-26 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 04:31 am (UTC)и хорошо, что так.