![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisЯ не сомневаюсь, что трупов там немало, все таки военный конфликт, и жертвы обязательно есть. с обоих сторон конфликта, и среди мирного населения, от военных действий, равно как и от бандитизма (усилившегося).
о жертвах рапортует украина, и сепаратисты тоже, цифры разнятся, но одно несомненно- жертвы- немалые. и данные будут уточняться, и кто еще знает, когда вырисуется полная картина по потерям.
видела, вроде бы по данным ОБСЕ, приблизительное количество жертв (всех) оценивается в 1100 человек.
на счет гражданства погибших со стороны "сепаратистов" у меня могут быть разные предположения- часть из них (большая)- не местные- не обязательно "россияне". могут быть из крыма, из других городов-сел.
но если ЛНР и ДНР возглавляют люди с российским гражданством, или состоят там " в правительстве", я могу предположить, что и среди рядовых "сепаратистов" могут быть граждане россии тоже. и, значит, среди погибших тоже могут быть.
это если рассуждать логически.
даже не верить всяким украинским сми, роликам в сети, вконтактам и др, и тем более блоггерам.
кстати, совершенно не стесняясь,
"МОСКВА, 10 июля. /ИТАР-ТАСС/. Сообщения о погибших на Украине россиянах - результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте. Об этом заявил на брифинге официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, отвечая на вопрос украинского журналиста, есть ли в российском дипведомстве информация о количестве граждан РФ, погибших на Донбассе."
довольно нелепое заявление, подчеркивающее, что "россияне не участвуют в конфликте", если вспомнить, какое гражданство у гиркина, бородая, можаева, безлера. живых (пока еще?).
так что, большая вероятность, что среди погибших сепаратистов, доля россиян, внушительная, хотя и не признаваемая их отечеством.
украинские СМИ сообщают, периодически, о российском "вкладе" в дело лнр и днр. что у них есть информация о количестве и гражданстве погибших (не всех), об оружии российского производства, использованного сепаратистами (террористами), перехваченные разговоры, съемки пересечения границы, фотографии, спутниковые данные - но! встав на позицию, что украинские СМИ (и СБУ) - это все украинская пропаганда и дезинформация- эти сведения путинскому патриоту или зомбированному россиянину (украинцу) просто нельзя принять в расчет.
так что, выходит, остается просто верить только российским СМИ, всем кто стоит на такой же позиции восприятия, и все.
ведь альтеранативы нет - "украина лжет", запад- "русофобы и враги", врут тоже, от НАТО-фальшивки, от США- одни голословные заявления, а надежды на то, что в зону АТО приедут российские следователи или международные эксперты, чтобы проводить эксгумацию и расследования- маловато, да и когда это сделается и опубликуется для читателей.
а все что расследует и скажет украинская сторона -"заранее известно, что пропаганда, фальсификация и дезинформация".
ОБСЕ и тем не верят.
только российские сми, или личное участие в конфликте, другого пути нет.
тупик?
о жертвах рапортует украина, и сепаратисты тоже, цифры разнятся, но одно несомненно- жертвы- немалые. и данные будут уточняться, и кто еще знает, когда вырисуется полная картина по потерям.
видела, вроде бы по данным ОБСЕ, приблизительное количество жертв (всех) оценивается в 1100 человек.
на счет гражданства погибших со стороны "сепаратистов" у меня могут быть разные предположения- часть из них (большая)- не местные- не обязательно "россияне". могут быть из крыма, из других городов-сел.
но если ЛНР и ДНР возглавляют люди с российским гражданством, или состоят там " в правительстве", я могу предположить, что и среди рядовых "сепаратистов" могут быть граждане россии тоже. и, значит, среди погибших тоже могут быть.
это если рассуждать логически.
даже не верить всяким украинским сми, роликам в сети, вконтактам и др, и тем более блоггерам.
кстати, совершенно не стесняясь,
"МОСКВА, 10 июля. /ИТАР-ТАСС/. Сообщения о погибших на Украине россиянах - результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте. Об этом заявил на брифинге официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, отвечая на вопрос украинского журналиста, есть ли в российском дипведомстве информация о количестве граждан РФ, погибших на Донбассе."
довольно нелепое заявление, подчеркивающее, что "россияне не участвуют в конфликте", если вспомнить, какое гражданство у гиркина, бородая, можаева, безлера. живых (пока еще?).
так что, большая вероятность, что среди погибших сепаратистов, доля россиян, внушительная, хотя и не признаваемая их отечеством.
украинские СМИ сообщают, периодически, о российском "вкладе" в дело лнр и днр. что у них есть информация о количестве и гражданстве погибших (не всех), об оружии российского производства, использованного сепаратистами (террористами), перехваченные разговоры, съемки пересечения границы, фотографии, спутниковые данные - но! встав на позицию, что украинские СМИ (и СБУ) - это все украинская пропаганда и дезинформация- эти сведения путинскому патриоту или зомбированному россиянину (украинцу) просто нельзя принять в расчет.
так что, выходит, остается просто верить только российским СМИ, всем кто стоит на такой же позиции восприятия, и все.
ведь альтеранативы нет - "украина лжет", запад- "русофобы и враги", врут тоже, от НАТО-фальшивки, от США- одни голословные заявления, а надежды на то, что в зону АТО приедут российские следователи или международные эксперты, чтобы проводить эксгумацию и расследования- маловато, да и когда это сделается и опубликуется для читателей.
а все что расследует и скажет украинская сторона -"заранее известно, что пропаганда, фальсификация и дезинформация".
ОБСЕ и тем не верят.
только российские сми, или личное участие в конфликте, другого пути нет.
тупик?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-01 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-03 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 09:59 pm (UTC)http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=48588#.VAY8FGSwLos
"тупик?"
Сейчас идёт разнузданная информационная война и все "нелепости" являются лишь её пулями и снарядами, от них наблюдателю следует "уворачиваться" и сохранять трезвомыслие.
Да, кстати, там погибшие росссияне есть не только среди сепаратистов, вон русский неонацист из батальона "Азов" по кличке "Балаган" недавно погиб:
http://wotanjugend.info/news/2014/08/batalon-azov-voshyol-v-predmestya-donetska/
а тут их "Белый Вождь" заявил, что:
"Как русский националист, за свои убеждения он находился в розыске в своей стране. Не он один такой. Таких много в наших рядах. "
Так что там со всех сторон кадры подобрались колоритные...
no subject
Date: 2014-09-02 11:14 pm (UTC)а на войне, как на войне- боль, горе, страдания, жертвы (среди мирного населения в том числе, иначе не бывает), и разрушение "инфраструктуры". и при этом зачастую "обе стороны по своему правы".
украина в патовой ситуации.
no subject
Date: 2014-09-02 11:27 pm (UTC)есть http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14975&LangID=E в архиве, и там есть выход и на оригинальный документ, который можно прочесть...
no subject
Date: 2014-09-02 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-03 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-03 01:11 am (UTC)