chuka_lis: (lotus)
Беженцы из донбасса и луганской области бегут и в россию, и на украину ( в другие ее регионы) и, наверное, и в дальние страны- кто может. россияне видят (и знают) только тех, кто в россию,  для украинцев- картина отличается, так как они видят беженцев у себя "дома" ,
беженцы с востока есть везде почти в крупных городах на украине. включая в киеве. причем в киеве их приличное количество.
но россияне предпочитают этого не видеть, так удобнее, для личной точки зрения  (совпадающей с  пропагандой российских сми) про "восставший" против "киевской хунты" донбасс.

а беженцы бегут туда, куда им удобнее- у кого-то есть связи, знакомые, родные. или соображения, где они могут лучше устроиться. более того, на украине военный конфликт, который, возможно, будет расширятся,  но врядли на территорию россии.

для большинства украинцев, как и для самих "ополченцев", понятно, что без поддержки живой силой и материально, из россии, этот конфликт  мало того что не возник бы,  он и не протянет долго.

видео в интернете из городов, контролируемых  " вооружеными сепаратистами" (с мнением общественности) есть разные, и те, которые про-украинские, и которые про-днр(лнр)овские.
для верных путинцев- видимо, значимы только те, которые показывают поддержку населением днр. или где кричат- россия спаси! и путин, помоги.
для украинцев, допустим, важнее-  что кто-то из славянска ненавидит "сепаратистов" и поносит диверсантов.
у каждого "своя правда".

но, очевидно, что в сети должно быть больше "про днр-овских роликов" чем наоборот, потому что власть, с оружием, не позволяет проявлять публичную активность, противную ее линии.  если ознакомиться с докладом ОБСЕ о том, как обстоит дело с похищениями и убийствами людей в ДНР и ЛНР, картина удручающая. ОБСЕ- это не украинаская и не российская сторона. эти выводы комиссии по правам человека показывают, что улюдей на территории лнр и днр подконтрольной "сепаратистам" есть реальные основания опасаться за свою жизнь, если они высказывают проукраинскую точку зрения.

многие россияне ( а пожалуй и большинство) в принципе отрицают то, что идет поддержка днр-лнр кадрами и оружием, и военной техникой из россии.
для многих с украины (и тоже думаю для большинства) это- очевидное явление (включая для тех, кто живет в донецкой и луганской области).

я не могу отвечать за население донецка, луганска, славянска, кому что нравится, кто за кого, все люди разные. так же и  россияне не могут ответить, например- за слова "беженки из славянска" которая по 1 каналу рассказала о казни трехлетнего мальчика, что это- правда, и так и было дело.
но, тем не менее, многое принимается "на веру" из встреченного на просторах интернета и тем более в СМИ.

у меня есть в тех краях и друзья и родные, с противоположными точками зрения на ситуацию- одни, боятся "украинских фашистов", и уверены, что вот вот их всех зарежут "бандеровцы и правосекторовцы", или настроены "воевать с "западенским и киевским фашизмом",  другие- терпеть не могут "российских диверсантов и местных бандитов-сепаратистов".

для меня, ситуация там, не является однозначной и простой.

люди гибнут, как военные так и гражданские, инфраструктура разрушается, шахты затапливаются, дороги, мосты, взрываются, предприятия разрушаются, и это будет продложаться, как минимум до тех пор, пока не закончится "подпитка" из россии, или украина не признает поражение в борьбе за целостность страны.

после прекращения конфликта, местным жителям будет больно (и депрессивно тоже), в течении продложительного времени (не суть важно, останутся ли они в составе украины, или "присоединятся как "республики" к россии (других то планов у них нет).
 и это еще, в случае если конфликт не перерастет во что-то большее, на что углядывается вероятность.
chuka_lis: (lotus)
никто из разведслужб и власть имущих стран западного блока не будет давать никаких "свидетельств"  и доказательств в западные СМИ, для всеобщего обозрения (кроме украины, которая "кровно заинтересована", и регулярно выдает информацию, включая фото, видео, перехваты, свидетельства очевидцев, итд итп)  ни о падении боинга, ни о несанкционированных пересечениях границы россия- украина, ни о "технической материальной и кадровой помощи" россии террористам, ни об обстрелах из-за границы до того как:
а) будет на 100%(по мнению экспертов) использован шанс повлиять на зачинщика заварушки (а вдруг) кулуарно, чтобы он одумался и пошел на попятный,
б) будет принято более менее подходящее соглашение между "западными блоками" как антагонистами, и достигнуто компромиссное политико-экономическое решение по неизбежным жертвам ( в случае осечки по а))..

а это все- время.

эти доказательства не показываются общественности, потому что очень хочется "увильнуть" от явного конфликта, использовать все возможности чтобы закрыть на него глаза (а там глядишь, оно само рассосется, тем более что пока еще напрямую -не касается).

может, конечно, кто-то из представителей стран,  "сыграть" на утечку информации, чтоб чуть "продавить больше" "коллег по соглашению",  но это будут крохи из того что есть (в наш спутниковый век, можно и не сомневаться, в тоннах доказательств, как и не сомневаться- что за событиями пристально следят).  но счас многое стоит на кону, геополитический вопрос ведь не только с украиной. потому все будут осторожны- тк после публикации определенных доказательств, назад пути уже не будет, а вперед- будет только очень болезненный путь.

 да, если сработает а)  то публично информация (может быть) появится через годы и годы, если б)- то объем "засвеченной общественности инфы по вопросу" будет обратно пропорционален успешности регуляции конфликта.

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

June 2025

M T W T F S S
      1
2 3 4 5 6 78
9 1011 1213 1415
1617 18 19 20 21 22
23 242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 02:20 am
Powered by Dreamwidth Studios