Массовый расстрел в Орландо, Флорида.

[chuka_lis]

Случилась беда, наверное, очередная.
Недовольный свободой нравов 29-летний гражданин США Омар Матин из Форт Пирса, расстрелял из АР-15 около сотни человек различной степени "нетрадиционной ориентации" или либеральных взглядов, в ночном клубе "Пульс" Орландо.
Стрельба началась в 2 ночи, когда в клубе находилось около 300 человек.
Вооруженный автоматической винтовкой АР 15, пистолетом и "каким то устройством", Омар просто поливал огнем толпу выпивающих и танцующих в клубе.
Родился убийца в Нью Йорке, в семье выходцев из Афганистана; спустя некоторое время семья переехала во Флориду.
Бывшая жена убийцы поведала, что ее муж лечился от маниакально-депрессивного синдрома (биполярное расстройство) и был психически неуравновешенным человеком. Отличался вспыльчивым характером, и некоторое время увлекался стероидами. Был умеренно религиозным, и пытался поступить в Полицейскую академию- в свое время- и это все что она может сказать за их непродолжительное время брака- 4 месяца, 7 лет тому.
Более того, он работал охранником в компании G4S, с 2007, где имел инциденты с сотрудниками, спровоцированные его вспыльчивостью и нетерпимостью. Лицензия на оружие (винтовка-автомат и пистолет) у него с 2011 года.
Нападавший, который, возможно, присягнул ИГИЛ, погиб в перестрелке с группой захвата (SWAT team -Special Weapons and Tactics teams are police units in the United States that use specialized or military equipment and tactics). Полагают, что он был экстремистом-одиночкой, так же, есть слухи из официальных источников, что он звонил 911 из ночного клуба и заявлял, что подчиняется лидеру ИГИЛ Абу-Бакр-Аль Багдади. При этом, пока ИГИЛ на себя ответственность за произошедшее не взял, хотя в одном анонимном заявлении высказались, что атака совершена сторонником или бойцом ИГИЛ.

Дело пока темное; итог трагедии на текущее время- 39 погибших на месте, 11 скончавшихся в госпиталях- из 53 доставленных многочисленными скорыми; по мнению врачей, число смертей будет расти, так как ранения тяжелые.
Оружие неуравновешенный американец приобрел легально- что не удивительно, так как психическое здоровье не проверяется.

Убийца вел перестрелку с 14 (!) полицейскими, и до поры до времени небезуспешно-кевларовый шлем спас жизнь одному из них, и даже взял 30 заложников, на несколько часов (ворваться и освободить спецгруппа решилась в 6 утра). В 5 утра пытались их освободить с использованием какого-то "контролируемого отвлекающего взрыва", а затем, в 6 утра, подорвали стену клуба и въехали на бронированной машине, после чего, убийца и был застрелен, врачи смогли забрать раненых, полицейские- убитых, а те, кто не пострадал, смогли покинуть заведение...
Предыдущая трагедия подобного масштаба случилась в 2007м в Вирджиния Теке, где нападавший убил 32 человека и затем застрелился.
Надо отметить, что АР-15, которых в стране в обороте находится примерно 3 миллиона, так же были использованы и в других массовых расстрелах в США в последние годы- в школе в Коннектикуте (Ньютон, 26 погибших, из них 20 детей) и в кинотеатре Колорадо (Аврора, 12 убитых, 70 раненых), в колледже Орегона (Розенберг, 10 погибших), в Центре соц.службы Калифорнии (Бернардино, 14 погибших).

Comments

[claire-1973.livejournal.com]

Гомофобы настаивают, что ЛГБТ зло, но горы трупов отчего-то кладут отнюдь не последние.

[chuka-lis.livejournal.com]

горы трупов преимущественно кладут люди с психическими отклонениями, или фанаты какой-то идеи (это если отбросить войны, которые где-то- чей-то "бизнес").
я так думаю, что % людей психически нездоровых, среди ЛГБТ примерно такой же, как и в остальной популяции; но доля их в самой популяции- мала, потому, обычно, они и не фигурируют в таких происшествиях как исполнители (хотя не исключено и такое, сочетание- какой то псих из этой группы может "мстить", "восстанавливать справедливость", или еще что).

[val000.livejournal.com]

Трудно себе представить более либеральное общество. У 300 человек и охраны не оказалось пистолета пристрелить придурка. Это то, что ожидает США при полной либеризации.

[chuka-lis.livejournal.com]

конечно, либеральное.
потому что придурок смог легально купить оружие, смог устроитсья на работу охранником, и, даже когда его видели входящим вооурженным в клуб с оружием, никто никуда не сообщил- отнеслись вполне терпимо.
пока такие законы, что позволяют придуркам свободно законно покупать оружие, перспективы, конечно, не самые лучезарные.

[val000.livejournal.com]

Лариса, у придурков всегда будет оружие. Оно было у них в СССР и в России, где очень строгие законы на этот счёт.

Ты видишь ситуацию не стой стороны.

[chuka-lis.livejournal.com]

как показывают факты, в тех странах, где доступ к оружию придуркам ограничен законодательно, таких происшествий, как описанное выше, или нет, или намного меньше.
а что там было в СССР (или россии), где кто то из психически нездоровых, в мирное время, расстрелял из лично купленного автоматического оружия, на которое имел лицензию, человек 10-50?
напомни мне, пожалуйста.

[val000.livejournal.com]

Речь была о доступности оружия. Расстрелов геев в СССР и России не было - их там не любили. Другие расстрелы в России всё ещё происходят (хоть и скрываются), а в СССР они тщательно скрывались.

Вообще, расстрелы в таких безоружных обществах останавливаются очень жёсткой работой правоохранительных органов. Нам тут ещё ЧК и Сталина не хватало.

[chuka-lis.livejournal.com]

значит, все таки законы, касающиеся огнестрельного оружия в стране, все таки влияют на количество массовых убийств в стране (гражданским населением) с применением огнестрельного оружия?
"тщательно скрывались"- есть какие-то слухи, или еще что, о том, что они были, и об их частоте и масштабах?

[val000.livejournal.com]

Ну ты как ребёнок :)

[chuka-lis.livejournal.com]

понимаешь, я б предпочла факты вместо предположений и домыслов.
иначе это, голословно как-то.
мне не устраивает уровень аргументации:
"я так считаю, что в ссср и россии преступлений, когда массово убивали огнестрельным оружием, или тайно приобретенным, ввиду запретности, и холодным оружием (тк оно доступно), а то и голыми руками, было не меньше, чем нынче в США- но их скрывали и скрывают.
и вообще, в любой стране мира, не зависимо от законов, преступник и псих может приобрести любое оружие; так что ни колчиество вооружений на руках у населения, и то, какие законы и как они работают, не играет роли, и, чем более оружия на руках, тем более защищено от нападений преступников (которые априори вооружены) население страны (тк они боятся нападать на вооруженных)".
возможно, это можно назвать что я, как ребенок.
)))
зы: ссср был монстром, и массово уничтожал своих граждан на уровне государства, и действительно, много всего засекреченного- это факт; но именно потому что данных по регулярным убиваниям групп народу психами в ссср и россии- нет, то к ним нельзя апеллировать для сравнения.

[val000.livejournal.com]

Лариса, были массовые, как ты их называешь, убийства и в России, и в СССР: сбежавшие солдаты с оружием, сбежавшие зэки, террористы (их было полно и в СССР), само "ЧК" с его террором против невооружённого населения.

Терракты в Германии, в Англии, сейчас терракты во Франции - везде нет свободной продажи оружия. Или ты думаешь, что терракты не психи совершают?

[ddnk5]

Ты никак не можешь понять, что как ни ограничивай доступность оружия законодательно, у преступников и придурков оно ВСЕГДА будет. Ограничения подействуют только на законопослушных граждан, которым в случае чего и защититься нечем будет. А если разрешить оружие всем, то у нормальных людей будет хотя бы шанс защититься.

Где-то проскакивала информация, что в этом клубе было запрещено оружие, потому все и оказались безоружными.

[val000.livejournal.com]

+1

[chuka-lis.livejournal.com]

как только мне бдут приведены убедительные фактические доказательства этого утверждения, обязательно пойму))
а пока, это одни слова, совершенно ничем не подкрепленные.

[ddnk5]

Тебе непонятно, что у преступников ВСЕГДА будет оружие независимо от законодательства?

[chuka-lis.livejournal.com]

оружие будет не у всех преступников, в любом случае.
если рассматривать криминальные преступления-
Например, в США, где очень лояльные законы и оружия на руках больше чем населения - 66% криминальных преступлений (нападений разной степени тяжести, изнасилований, убийств, ограблений) -совершается вообще без всякого оружия. то есть- большинство преступников- совершают преступления - без оружия.
10% криминальных преступлений (преимущественно-убийства) - с огнестрелом, 6%- с холодным оружием, еще 10% -тяжелые предметы и другое оружие, оставшиеся 8%- "неизвесно".
то есть, явное противоречие положению: "у преступников ВСЕГДА будет оружие независимо от законодательства".

в странах, где законы на счет оружия построже, предполагаю, картина еще более выраженная- у редких преступников будет огнестрел, наврядли в 10% преступлений.

[ddnk5]

Очень наивная точка зрения. Очень наивно допускать, что у каких то преступников может не быть оружия (разве что кроме банальных карманников).

Можно ведь иметь оружие и хотеть совершить преступление по-тихому, без шума. Не думаешь ли ты, что в случае осложнений при совершении преступления преступник не достанет пистолет? Да. он может сбежать, но может и достать пистолет.

В той же Латинской Америке уличные грабители не всегда демонстрируют оружие, когда грабят. Если жертва не сопротивляется, то оружие в ход и не идёт. Но оно там ВСЕГДА идёт в ход при попытке сопротивления - сопротивляющегося просто застреливают и всё.

[ddnk5]

Таких происшествий в странах, где огнестрельное оружие запрещено, меньше, но больше нападений с холодным оружием. Так что это совсем не аргумент.

[chuka-lis.livejournal.com]

холодным оружием такой массовости не достичь, и никогда не было достигнуто.
так что не аргумент.
а случайно нет ли утебя статистики про больше нападений (ну, и, вероятно, жертв) с холодным оружием " в тех странах"?
только для стран примерно одного уровня экономического и социального развития.

[ddnk5]

Такой массовости не достичь, но 10-15, иногда даже 20 человек - вполне реальные случаи, к сожалению.

Статистика вся куплена. Это всё равно что опираться на "факты" "Первого канала" России.

[chuka-lis.livejournal.com]

намного, намного более редкие, чем с огнестрелом в США- и, при этом, в изначально существенно более неблагополучных странах, чем США.
и вообще, можно здесь и примеры эти привести- о массовой поножевщине- конкретные- если знаешь.

[chuka-lis.livejournal.com]

"статистка вся куплена" ну, это "гениально", я считаю.
дальнейший разговор на эту тему, в таком случае, совершенно бессмысленен- потому что опора будет не на факты, а на теории заговоров.
а мне это не интересно.

[chuka-lis.livejournal.com]

статистика вся куплена, ага.
в последние несколько лет, есть ряд сообщений о массовых расстрелах в США - он приведен в этой моей заметке.
есть ли такое (или хоть как-то похожее) количество массовых нападений с ножом, с такими жертвами, причем в какой то одной стране (а не смиру по нитке, причем, в основном, в развивающихся странах, и раза в 3-4 менее), из прессы?
слабо проверить?))
или ответом будет- "пресса вся куплена" и "ей тем более верить нельзя", "все придумано"?
))))

[chuka-lis.livejournal.com]

у меня, например, есть данные, что: что в США, что в Великобритании ( оруженые законы существенно отличаются, как и вооруженность насленения)- процент нападений с ножом- примерно одинаковый 6%. и не особо меняется по годам.
в США нападение с ножом составляет примерно четверть всех нападений.
https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/tables/expanded-homicide-data-table-11
http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/wuvc01.pdf
http://researchbriefings.parliament.uk/ResearchBriefing/Summary/SN04304 - если действительно интересуешься, советую почитать.

[ddnk5]

Спасибо, почитаю. Хоть и не особо интересуюсь.