chuka_lis

Если бы у жены был огнестрел, она имела бы шанс эффективно защититься. Как в фильме Warlord с Кейджем. В мире каждый десятый вооружен. Наша задача - как вооружить остальных девять.

From:

dumart.livejournal.com

Это как: увидела, что он достал пистолет, и выхватила свой первой?
Так и представляю что они все время держат пистолеты в карманах. В кухне во время обеда, в спальне, в душе. Правда, в душе карманов не носят.
А когда женились и клялись "только смерть разлучит нас", они эту смерть должны быль иметь в виду?

From:

Как будто Мистера и миссис Смит пересмотрел. Перед душем можно разоружиться и положить оружие в сейф с двумя замкам. Один ключ ему, другой - ей. А кому легко? Лучше так, чем безоружность.

From:

да нет, в этом конкретном случае муж просто доказал свою правоту сильным аргументом.
на сколько мне ивзестно, редкие держат оружие в доме- в сейфе. шкаф, шухляда стола, итп.

From:

увы, даже если вооружить всех поголовно, "шансы" будут не равны. иногда до такой степени, что их и шансами то назвать нельзя.
не может быть равного шанса у армейского сержанта, допустим, и ребенка 5 лет; или у здорового мужчины в расцвете лет, и подслеповатого старчика-флегматика.
будет лимитация "шансов" по таким критериям как возраст, психическое и физического здоровье (включая скорость реакции, как в вестернах), натренированность и опыт, само собой. ну это кроме моделей оружия.
и да, будет образ жизни "всегда начеку", как на войне, чтобы иметь возможность использовать свой шанс, допустим, первым или же вообще.

From:

Я бы не спешил списывать со счетов подслеповатых старичков-флегматиков.
Но конечно, абсолютно уравнять шансы таким оружием нельзя. Для этого нужно умное оружие пятого или шестого поколения.

From:

ну как ни крути, шансы не могут быть равны.
более менее "подтянутЬ" и уровнять шансы может только аналог НВП с периодическими и регулярными треннингами для обоего пола, имеющих оружие, ну и плюс туда же старики, больные и дети всех возрастов.

From:

Или личные боевые роботы.

From:

critical-errorr.livejournal.com

так же, как и назначение кухонных ножей... )
статистика жеж )

From:

у кухонного ножа прямое назначение другое, а косвенное- как оружие.
есть, конечно, удобные ножи как раз оптимальные для функции "оружие", попадающие в категорию "холодное оружие" -разные там охотничьи ножи, кортики, сабли, мечи, ятаганы, этс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
можно, наловчившись, их использовать на кухне.
))
правда, если подумать, ружье, автомат, или пистолет тоже можно как-то косвенно пользовать- а не для убийств- там, гвозди заколачивать, двери подпирать, как пресс папье, итд.

Edited Date: 2016-02-29 06:36 pm (UTC)

From:

critical-errorr.livejournal.com

ствол можно использовать как трубочку для коктейля )

From:

(засомневалась)
мне кажется. как украшение, декорация- больше рулит.
))

From:

Убивает не оружие, а человек. (с)

From:

преимущественно, да.
потому у владельца оружия должен быть высокий уровень ответственности, подкрепленный психическим здоровьем.
одного желания использовать задекларированное право- маловато, если по хорошему.

From:

Если у человека нет этих качеств, и психическое здоровье слабое, то совершенно не важно владеет он оружием или нет. Кухонные ножи, топоры, руки и т.д. в его распоряжении имеются. (см. вчерашние новости из РФ).

From:

еще как важно.
потому что огнестрел гораздо эффективнее ножа, топора, дубинки, голых рук и позволяет достать жертву на значительном расстоянии, существенно ограничивая ее способности скрыться, чего не совершить контактным способом и холодным оружием.
да, лук, арбалет, праща тоже будут эффектвны на расстоянии, но все же требуют большей сноровки-тренировки, силы, чем пистолет.
в приведенном выше тексте, я думаю, если вы пркинете расклад, то поймете, что у полицейских шансы на то, чтоб не быть убитыми и ранеными, на подходе к дому, были намного выше, если б сержант был вооружен ножом, топором, или вообще без оружия.
в том числе и потмоу что они были бы вооружены огнестрелом а он- нет.

если же, конечно, конкретно сносит крышу, убийство совершить можно и голыми руками, и камнем, и кухонным ножом, но- опять же- если есть огнестрел- то гораздо легче совершить множество убийств и нанести больше вреда и урона после сноса крыши.

From:

Вы не поверите, но чтобы эффективно владеть короткостволом, тоже нужно умение.

У криминала оружие всегда имеется не смотря ни на какие запреты. В отличии от потенциальных жертв

Я не знаю всех подробностей про полицейского, но если он был в бронике, а схватил пулю в голову, то, вероятно убийца был профессиональней.

Если в стране разрешён огнестрел, то % убийств, почему-то, в разы меньше, чем в странах, где он запрещён.

From:

вы не поверите, но для прицельной и дальней стрельбы из арбалета и лука тренироватсья придется дольше и больше, чем для стрельбы из пистолета...

и еще- большинсвто оружия, которым совершаются престепуления в сша- это легально приобретенное оружие. и большинсвто убийств с ним совершается отнюдь не криминалом.
последняя строка- пальцем в небо.
в отношении цивилизованных стран, там, где оружие разрешено, % убийств в разы больше, чем у стран с аналогичным уровнем развития, но запрещением оружия. а убийств огнестрелом- и того больше. при этом остальная статистика преступности, примерно одинаковя.

попробуйте угадать развитую цивилизованную страну, где самый высокий коэффициент убийств и самоубийств с применением огнестрела?
))

From:

Вы не поверите, но про арбалеты и луки говорили исключительно вы.

Значит будут совершаться с помощью нелегально приобретённого оружия. И, нет, в большинстве случаев именно криминалом, либо для защиты от криминала. Гопники и обдолбанные мексы - это тоже криминал, если, что...

Как оказалось совсем не "пальцем в небо", а в самое яблочко! Убийца же был сержантом в штабе армии США, а женщина-полицейский в первый раз вышла на дежурство. Странно, что вы рассуждая об этом случае упустили из внимания такое важное обстоятельство.

Снова не аргументация, а только ваши досужие домыслы. У нас в Испании приобрести до шести стволов боевого оружия (охотничьего неограниченное кол-во) не составляет никаких проблем. Для получения лицензии на его приобретение, предварительно нужно сдать простой экзамен в отделении Guardia Civil, предъявить удостоверение личности, справку об отсутствии судимости и о психическом здоровье. На экзамене зададут в основном вопросы, касающиеся правил безопасного хранения оружия, соблюдения норм при транспортировке, ухода за оружием и ответственности, включая уголовную, за нарушение законодательства. И всё. На руках на 47 млн населения около пяти млн. стволов, и (барабанная дробь!) 363 убийства (всего, а не только из огнестрела) за весь 2014 год. Про Швейцарию, Канаду и т.д. я промолчу. А, что касается высокого (по сравнению с другими развитыми странами) % убийств в США, то это "заслуга" совсем других факторов. По-видимому в "консерватории" нужно что-то менять. (с)

From:

поверю, и никогда не приписывала вам своих слов.
))

From:

"Если в стране разрешён огнестрел, то % убийств, почему-то, в разы меньше, чем в странах, где он запрещён." -это ваши слова же?
вы их можете подтвердить цифрами?

я могу показать на примерах, что я имела ввиду.
например, по числу убийств из огнестрела на 100 тыс населения.
Оружие практически запрещено-
Англия -0.23
Япония -0.06
Сингапур- 0.16
Южная Корея-0.08
ГонКонг -0.03
Оружие разрешено, но "с экзаменами и со о справками", этс
Испания- 0.62
Германия- 1.0
Люксембург- 1.19
Франция- 2.83
Австрия -2.63
Португалия- 1.58
Финляндия- 3.25
Игралиль- 2.1
Канада -1.97
Швейцария- 3.08

Оружие разрешено, удостоверение личности, легкая проверка
США- 10.64
ЮАР -13.61
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate

возьмем развивающиеся страны европы примерно одной экономической категории:
практически запрещено -
Польша- 0.26
Украина- 0.24
Румыния- 0.15
Беларусь -0.23
Азербайджан -0.3

разрешено, со справками -
Чехия-2.1
Хорватия- 2.68
Молдова- 1
Сербия- 3.49
Латвия- 1.43
Эстония - 2.67

развивающиеся страны других регионов -
практически запрещено-
Индия -0.28
Катар- 0.15
Китай-0.6
россия- 2.4

разрешено, но со справками и проверками
Киргизия- 1.01
Чили -1.9
Зимбабве -0.39
Мексика-7.67

Разрешено, с удостоверением, и небольшой проверкой
Бразилия- 19.32
Аргентина -6.36
Венесуэла -59.13
Уругвай- 11.3
Филиппины -8.9

исходя из этих цифр и данных, можно сделатьв ывод наоборот- чем строже встране законы про владение огнестрелом, че меньше вооружения, тем меньше убийств с огнестрелом.

From:

эти мои "досужие домыслы" по данным
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate

https://en.wikipedia.org/wiki/Overview_of_gun_laws_by_nation#National_gun_laws_by_country_and_regions

http://www.gunpolicy.org/firearms/region/russia

http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/Eighth-United-Nations-Survey-on-Crime-Trends-and-the-Operations-of-Criminal-Justice-Systems.html

From:

Извините, но после строчки - Россия - 2,4 читать стало смешно. В РФ % убийств на 100.000 населения - 12,4. И это по статистике МВД, где переквалифицировать умышленное убийство в тяжкие телесные повреждения повлекшие смерть, скорее норма, чем исключение. Так же, как и пропавшие без вести - если находят труп, то редко записывают его как убитого. Сходите на сайт СК РФ и с калькулятором посчитайте.

Я дал вам статистику по Испании. Для США очень интересна статистика Канады, ведь между странами граница весьма условна. А вы начали сравнивать с азиатской "консерваторией", что как-то не комильфо. Вы ещё с КНДР сравните. Да, если вы уж упомянули данные по Молдове,то почитайте во сколько раз снизилось количество убийств, после разрешения огнестрела. :)

В 2015 г. в России детей:

2062 - убито
1 645 - изнасиловано
5 300 - секс.насилия
12 000 - физ.насилия
1 900 - насилие в семье

Это только детей. http://sledcom.ru/news/item/1019445/
Исходя из реалий можно сделать точно такой же вывод, какой сделал я.

From:

вам читать смешно потому что вы невнимательно читаете, наверное.
)) 2.4- это процент убийств в россии из огнестрела. там ниже есть ссылка, я вам ее повторю http://www.gunpolicy.org/firearms/region/russia
это вполне официальные данные. количество убийств в целом в россии за последние года варьирует от 15 до 9 на 100 тыс. согласно официальным же данным, россия уверяет что из всех убийств четверть- с огнестрелом.
как и все осталные приведенные мною данные- только по убийствам из огнестрела.

если вы проанализируете на досуге преступность вообще, и количество оружия у населения по странам (сделаете таблички с кэффициентами по разным категориям, проверите корреляцию итд) - есть вероятность, что результат будет для вас сюрпризом.

я сравниваю в данном контексте исключительно вооруженность легальным огнестрелом, строгость законов по его приобретению, и коэффициент убийств из огнестрела же. на 100 тыс населения, по странам с примерно одинаковым экономическим развитием.
и если судить по цифрам- то, чем меньше в стране огнестрела на руках, чем строже законы на его приобретение- тем меньше преступлений в стране с огнестрелом.

между США и Канадой разница большая. Но сравнить их можно, так как и общее тоже есть
в Канаде законы строже на приобретение огнестрелов, чем в США. (но чуть помячгче чем у вас в Испании). Но при этом построже чем в соседней США. хотя бы курсы на лицензию- нужны.
результат:
в Канаде- 1.97 убийтв огнестрелом на 100 тыс, и при этом на 100 человек 30.8 огнестрелов
в США- 10.64 убийств огнестрелом, на 100 человек- 112 огнестрелов

другими словами- в Канаде в 3.6 раза меньше оружия на руках, чем в США, и в 5.4 раз меньше убийств из огнесрела чем в США.
почему? потому что 1)- этого оружия меньше, 2) закон на его приобретение строже, потому приобрести может не совсем всякий человек и не совсем так просто, как в сша.
вывод- убийств с применением огнестрела в НЕСКОЛЬКО раз раз больше в той из этих 2 похожих стран, в которой больше оружия на руках у населения и в которой мягче законы на его приобретение.
зависимость прямая, а не обратная, как вы утверждаете:
"Если в стране разрешён огнестрел, то % убийств, почему-то, в разы меньше, чем в странах, где он запрещён."- ВАША ЦИТАТА.

рассмотрим вообще как обстоит с убийствами любого типа, любым оружием.
В Канаде их 3.35 на 100 тыс
в США их 11.2
неужели то, что так много оружия на руках, не помогло уменьшить количество убийств? похоже, нет, если судить по цифрам.
то есть, вывод- в стране, где вооруженность населения в 3.4 раза выше, убийств (любых) все равно происходит в 3.34 раза больше. А не меньше в разы.
а вы ведь уверены, что обстоит наоборот. Откуда уверенность?
далее, а что там с остальным криимналом? может, чем больше огнестрела, тем меньше перступлений в целом? саморегуляция?
а он такой же, примерно.
Overall the total crime rate of the United States is similar to that of other industrialized countries. https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States включая изнасилования, нападения, ограбления, похищения, кражи, этс.
там есть очень интересная табличка - про тяжелые преступления, так вот среди выбранных развитых стран США там в лидерах, при том, что вооруженность выше крыши. а изнасилований в 0.3-1.5 раза больше, убивств- в 2-10 раз больше, нападений с отягчающими- в 2.3-5 раз больше, единственно- ограблений- 0.8 от тех что в Англии, но это в 2 раза больше чем в других странах.
как же так? ведь оружие предотвращает и убийства и преступления, такая у нас гипотеза?
только по фактам выходит совсем наоборот. не работает оно как сдерживающий фактор преступности.
то есть, в развитых странах высокая вооруженность не снижает криминальную статистику, зато повышает количество убийств (включая с использованием этого же оружия).
и если такая тенденция есть в развитых странах, то что говорить о россии, которая и так, без разрешенного огнестрела, имеет высокие показатели по преступлениям.

From:

ну и добавлю-
мужчина-убийца он да, был военным.
однако, до того как окончить полицейскую академию, и погибнуть в это свое первое дежурство, убитая женщина тоже была военным.
"Like Hamilton, she was also a member of the U.S. Armed Services as a U.S. Marine Corps Reserve service member."
что в этом обстоятельстве для вас такого, важного?
они оба умели стрелять и скрываться от пуль, оба были неплохо подготовелны, но полицейская была законопослушной, и "нормальной", а убийца сержант- нет.

то, что США лидирует по количеству смертей от огнестрелов, это и потому, что население этой страны является самым вооруженным среди развитых стран (у вас в Испании, 10.1 легальых огнестрелов на 100 человек населения, в прекрасно вооруженной Швейцарии 45.6, а в США- 112),https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country и законы устроены так, что приобрести оруже легально может почти любой, кто не ленив и у кого есть на это средства.

Edited Date: 2016-03-02 05:57 am (UTC)

From:

Вот когда (если) опубликуют видео этого инцидента, тогда и убедимся - профессионально ли действовала женщина-полицейский в своё первое дежурство или нет. А пока ваши домыслы имеют точно такой же вес, как и мои.

Убийство от легального огнестрела ничем не отличается от убийств от другими предметами, или от нелегального огнестрела.

Очень поразила ваша фраза "она была законопослушная - нормальная". Странно. А вот те, кто не соблюдает многих дурацких законов в РФ - он по-вашему нормальный? Я вот закон об авторском праве никогда не соблюдал и не собираюсь, т.к. полностью согласен с Лоренсом Лессигом (авторитетнейшим американским юристом), что данный закон не легитимный.

Те, кто ради безопасности готов жертвовать своей свободой, в итоге не получает ни свободы ни безопасности.

Edited Date: 2016-03-02 07:48 pm (UTC)

From:

igorolin.livejournal.com

Мне кажется, если бы в сегодняшнем российском обществе было разрешено огнестрельное оружие, то многие бы поубивали друг друга - психов слишком много.

From: