Омикрон не опасен?

[chuka_lis]

Есть мнение, что омикрон, для большинства является более безопасным, чем предыдущие штаммы.
Может, так и есть. Вероятно, добавляет защиты прививка или предыдущая болезнь. Большинству.
Но при этом, омикрон все равно остается опаснее гриппа. Вот из свежих новостей- из сравнительно известных в некоторых кругах личностей, Jay Weaver -музыкант христианской группы, 42 года, умер от ковида, заразившись коронавирусом в конце декабря (т.е. почти наверняка омикрон).
Или вот судья из Калифорнии, Kelly Ernby, противница привико- тоже, 44 года, умерла от ковида на днях (т.е скорее всго тот же "безопасный омикрон".
Эта возрастная категория, которая и для обычного ковида была более менее "безопасной".
Или еще для примера- в штате Мичиган умерло в декабре  от ковида рекордное количество людей за весь 2021 год.
Есть так же приличное количество госпитализаций.  Вторая неделя декабря 2021 года- второй по значимости пик госпитализаций за всю эпидемию.
На 4 января- госпитализирвоано с ковидом более 100 тыс человек, из которых около 20 тыс- в реанимациях. Это 3 раз за всю пандемию такие количества (первый- зимняя волна 2020-21, вероятно, альфа,  второй- дельтовская, сентябрь, и вот, похоже- омикрон). 9 штатов отрапортовали рекордное количество детских госпитализаций с ковидом. 90% случаев госпитализаций- с омикроном.
As of Monday, according to a tracker run by Newsnodes and BNO News, there are 104,737 Americans hospitalized with covid-19, including nearly 20,000 in intensive care units. It’s the first time since early September that this many people have been hospitalized and the third time overall during the pandemic. These hospitalizations aren’t just affecting adults, either. Though the raw number of children being hospitalized with covid-19 remains low, the rate of pediatric hospitalizations has surged recently in several states.

Comments

[timelets]

Если говорить о взрослых, то за время двух лет эпидемии у них было множество шансов догадаться, что мы имеем дело с новой инфекционной болезнью, от которой возникают серьезные краткосрочные и долгосрочные последствия. Если они это до сих пор не поняли, то туда им и дорога. Детям все еще нужно постоянно объяснять и следить за тем, чтобы люди которым доверяют детей, не были идиотами.

п.с. маленькая поправка: Kelly Ernby – помощник прокурора, а не судья.

[timelets]

На Среднем Западе в декабре умирали все еще от дельты.

[chuka_lis]

в среднем по США в средине декабря дельта уже доминировала.
сейчас омикрон ответственен за 95% случаев.
https://abcnews.go.com/Health/live-updates/coronavirus/?id=82048523
если штамм преобладает- намного больше вероятности, что болезнь вызвана им.
Но и другие конечно тоже могут.
а "отчетность" на среднем западе всегоа хромала.

[tima]

откуда тебе известно про 95%? И откуда известно, что те, кто умирают, умирают от нового штамма?

В результатах положительных анализов не пишут какой получен штамм, так откуда берутся эти числа?! И если в лаборатории КАЖДЫЙ положительный анализ привязывается к тому или иному виду, то почему людям не выдается эта информация при посылке емейла - который из вирусов обнаружен?

[chuka_lis]

мне не известно, какие конкретно штаммы были у этих больных. это моя оценка вероятности события, что скорее всего- омикрон.
про 95% омикрона сейчас -это данные от официальных лиц.
никому не присылается вариант штамма, это не рутинная процедура. черезн ее прогоняется не КАЖДЫЙ взятый образец. вообщев тесте не присылается инфа ни про какой штамм, разве ты не делал тест? positive/negative
часть из положительных образцов которые берутся, дополнительно проверяются (каждый там 100, или 1000, итп). и у них определяется штамм- для внутреннего пользования, чтоб знать картину распространения. тем кто собирает эту инфу без разницы имя пациента, больница, страховка, этс. результаты этого выборочного пула аппроксимируются на всю популяцию.
примерно так: сделали 10000 тестов, из них положительные 1000. а на полный геном или делеции рандомно из этой 1000 отправили на дополнтительный анализ 10 (допустим). из 10 вышло- 1 дельта остальные омикрон- значит, 90% омикрона гуляет в популяции (рандомность отбора этих 10 образцов обеспечивает репрезентативность выборки). про 10 я- утрируя, количество тоже важно.
я не знаю, посылают ли конкретным людям у которых взяли мазок эту дополнительную информацию- что мазок прогнали и так и эдак и еще вот так, и результаты вот такие-то.
однако, у меня не было позитивного мазка.
если преимущественно циркулирует 1 штамм, вероятность что человек подцепит его (ну и тд)- больше.

[tima]

"разве ты не делал тест? positive/negative"

чтобы иметь информацию про штамм, надо быть "позитив". Я не был. Но Тютюхин и его папа были. У них в результате анализа не стояло какой штамм. Отсюда и мой вопрос.

Как нам всем известно, циркулирует не 1 штамм. И то, что у нас в последние дни смертность выросла раза в три, как-то не говорит о том, что гуляет по нам только омикрон. Либо говорит о том, что он вовсе не так "безопасен", как нам поют.

[chuka_lis]

ну вот как нам известно, доминирует омикрон. почти тотально.
смертность выросла преимущественно изза стремительно выросшего количества заболевших.
но- мой пост про то, что омикрон- совсем не безобиден, хоть, может, и менее убийственен чем дельта, однако все равно опаснее гриппа в разы. что показывают уровни госпитализаций и смерти у непривитых "не стариков" (большая редкость для гриппа).

[tima]

"как нам известно"

давным-давно научен, что как только вижу эту фразу, не подкрепленную ничем, так дальше можно не читать.


"смертность выросла преимущественно изза стремительно выросшего количества заболевших."

Если твое "как нам всем известно" верно, и у нас гуляет омикрон, это предложение означает, что он совершенно также опасен, как и дельта. До его появления от дельты у нас умирало 20-30 человек при 11-12 тысячах новых больных в день. Сейчас у нас примерно 25-30 тысяч новых больных и от 60 до 95 смертей в день. Так что омикронная "добавка" явно также смертельна как и дельта. Либо у нас не омикрон. Выбирай.

[chuka_lis]

сам по себе речевой штамп, мало о чем говорит. я его выбрала как обобщение.
вот я написала бы: "как нам известно (имея ввиду тебя и себя), в мире сейчас проходит эпидемия ковида" и ты б заявил: "вижу эту фразу, не подкрепленную ничем, так дальше можно не читать."
кому подкреплено, кому- нет.
ну, не читай.
как говорится, кому что нравится и что интересно.

я не знаю, на сколько тебе не понятна моя точка зрения.
я считаю, что омикрон- скорее всего, чуть менее опасен, чем предыдущие штаммы. и потенциальный механизм- что он чуть хуже и медленнее размножается в легких, что дает организму запас времени и сил на борьбу.
но у кого омикрон пробивает неспецифическую (и специфическую, у кого есть) защиту (которая работает в слизистых), то там шансы уже примерно такие же как и для других штаммов короны.

[chuka_lis]

у меня, конечно, нет информации про конкретно ваши штаммы.
и я тебе скажу- я б хотела, чтобы ситуация с мониторингом в США была в разы, а то и на порядки лучше, чем она есть. потому что система мониторинга тут, считай, никакая.
ты упоминал СЭС- так то, что есть в США- и в подметки не годится СЭС.
при том что страна вроде бы обладает ресурсами, эпидемиология тут- никакая.
потому что "не выгодно".

[chuka_lis]

Jan 6 (Reuters) - The more infectious Omicron variant of COVID-19 appears to produce less severe disease than the globally dominant Delta strain, but should not be categorised as "mild", World Health Organization (WHO) officials said on Thursday.

вот официальные лица говорят- что омикрон не является легким или безобидным, как сформирвоалась тенденция у общественного мнения.
о примерно этом же - и мой пост. только раньше чем ВОЗ.
в ВОЗ меня услышали)))

[chuka_lis]

https://www.businessinsider.com/omicron-variant-makes-95-percent-recent-coronavirus-cases-us-cdc-2022-1#:~:text=The%20highly%20transmissible%20Omicron%20variant%20is%20now%20estimated,from%20the%20Centers%20for%20Disease%20Control%20and%20Prevention.

The Omicron variant is estimated to make up a staggering 95% of recent COVID-19 cases, the CDC says.
Recent CDC data projects that 95.4% of COVID-19 cases as of January 1 are fueled by the variant.
Omicron's estimated dominance is up from 77% on December 25.
по той ссылке на АВС что в посте оказывается новости обновляются на свежие, потому вот тебе другая

[chuka_lis]

если ориентироваться на свежие поступления вбольницу- то вот пример по ЛА
Coronavirus hospitalizations in Los Angeles County spiked to well above 2,000 COVID-positive patients Tuesday. Pediatric hospitalizations are also surging, nearly tripling in December.
According to state figures, there were 2,240 COVID-positive patients in county hospitals as of Tuesday, a jump from 1,994 on Monday. Of those patients, 303 were being treated in intensive care, an increase from 278 a day earlier.
может, конечно, там где-то и гамма затесалась, или мю, или еще что, кроме дельты, ато иновое- но в целом, если идет волна, где доминирует 1 штамм (и счас это омикрон) вероятности выше, что это именно омикрон- причина текущей болезни.

[tima]

"может, конечно, там где-то и гамма затесалась, или мю, или еще что, кроме дельты, ато иновое- но в целом, если идет волна, где доминирует 1 штамм"


могу лишь повторить свой вопрос - где ДОСТОВЕРНАЯ статистика, что это омикрон? Я не люблю обсуждать варианты "The Omicron variant is estimated" и иже с ними. Я понимаю, что проверка каждого положительного теста на штамм стоит дополнительных денег, но пока этого нет - все остальное лишь спекуляция и "estimates".

[chuka_lis]

"достоверная" статистика про случаи частоты госпитализации с омикроном или смертности от него, появится примерно через полгода. после того, как пройдет волна, ученые соберут конкретные выборочные данные -штамм-случай-исход, и напишут статьи, и поместят ее в препубликационный портал.
если они это сделают, разумеется.
пока имеет смысл довольствоваться оценочными прикидками, основанными на здравом смысле.

впрочем, я тут в посте просто делюсь своими соображениями.

[tima]

я не говорю о статистике госпитализации, я прошу статистику "положительных" случаев, которая должна быть в руках санэпидстанций уже сегодня. А нам ее не дают, вместо нее пичкая "variant is estimated". Вопрос - почему не дают статистику, подсовывая вместо нее рассказы про доминирование?

Второе. Я несогласен с твоим "просто случаев больше стало, вот и мрут больше". У нас, как я уже написал за день удвоилось количество смертей, при том, что госпитализация в два раза не увеличилась. И народу в ICU вдвое не увеличилось. Так откуда же ТАКОЙ рост смертей про "доминировании омикрона", который "почти как простуда"?

Извини, но на мой рациональный ум это как-то не ложится.

[chuka_lis]

как откуда? смерти ж не сразу случаются. есть лаг. сейчас у вас нет резкого прироста случаев- так раньше он был. вот со сдвигом по фазе. в какой то из дней может оказаться что и в 2 раза стало больше смертей.

у них нет статистики конкретной, про какие "санэпидстанции" ты говоришь? разве ты не знаешь как тут все работает? когда СДС публиковал данные "на сегодня"? у них вот даже по гриппу статистика появлялась через год. сайт вообще апдейтится по ковиду еле еле, с самого начала эпидемии.
у них есть система мониторинга, очень слабенькая, в которой добровольно участвует сеть лабораторий и гсопиталей, в несокльких штатах, в некоторых городах. образцы там- госпитальные. и из ЭР. вот то что собралось из этой сети, показыает, что "оценочно 95%". данные из этой сети проецируют на США. потому что эта сеть покрывает только скромную часть конкретный случаев и территорий. ясное дело, что сейчас и таким способом не может быть не "estimated".

[tima]

"когда СДС публиковал данные "на сегодня"?"

Я говорю о статистике нашего штата, которая публикуется каждый день на официальном сайте штата. Все числа есть. Кроме только процента тестов с дельтой, омикроном и пр. Этого нет. Почему?

[chuka_lis]

а раньше разве штат публиковал статистику по штаммам?
это федеральная сеть (о которой я вела речь), которая собирает такие данные. и они появляются после того как обработаются в СДС (ну или минздраве). на уровне штата это может быть частной инициативой- если они организуют внутренний мониторинг. или сколлаборируются с учеными, кто уже такое делает для своих исследований.

[tima]

нет, не публиковал - штаммов не было. А если были, то раз-два и обчелся. При этом смертность и болезненность их была почти одинакова. А теперь про новый нам поют, что он почти как насморк. Вот я и интересуюсь - откуда песни, Зин?

[chuka_lis]

окей, спасибо за поправку. я обобщила deputy district attorney (заместитель окружного прокурора) как "судья", что, конечно же, не совсем верно.

[math_mommy]

Посмотрим. Мне кажется, что я у вас видела про более медленное размножение омикрона в организме? Я так понимаю, что нужно следить за волной смертей после волны заболеваний. Что она будет не через 2 недели, а через 3, например.

[chuka_lis]

в тканях легких, медленнее. даже вроде б в несколько раз медленее дельты.
а верхних дыхательных путях- быстрее в разы чем дельта.

да, есть вероятность, что если вирус медленнее в легких растет- то либо это шанс организму лучше с ним справиться (меньше вируса, прощерешить проблемы), либо, что легочное проявление (форма) ковида может наступить позже, у кого вирус туда проник.
в теории, есть вероятность, что вот человек вроде как переболел ковидом, а вирус все же спустился ниже- так пневмония будет не через 2 недели как при обычном ковиде, а допустим через месяц или дольше. при этом, скорее всего, мазок из носа - будет уже "чистый" на ковид. так что, может выйти год в котором больше "атипичных пневмоний" чем обычно. но тут опять же загвоздка- как их будут диагностировать.