Шила в мешке не утаишь..

[chuka_lis]

"Вакцины работают исключительно хорошо," -сообщила корреспонденту CNN директор СДС Рошель Валенски. "Они работают и против штамма дельта, в том, что касается тяжелого ковида и смерти -вакцина их предотвращает. Но чего вакцина не в состоянии сделать- это предотвратить передачу вируса".
Ах!
 Ну да. Я-то раньше и не думала, что вакцины так и работают- получил прививку, потом заразился, в течении полугода-года, но заболел не особо тяжело, в основном. И там, что наплодились микробы, распространились - это неважно совсем, а главное- что не заболел тяжело (легко болеть- эт нормально, после прививки), и не умер. И все это называется "исключительно хорошая работа вакцины".
Если это "исключительно хорошо"- так может, у нас в популяции так же, как коронавирус, курсируют и полиомиелит, корь,  паротит,  или даже оспа? Раз привитые от них, в основном, не умирают, а заболевать и заражать- то можно,  так сказать, априори включено в высокую оценку вакцины.. Или другие вакцины работают идеально хорошо, а не исключительно хорошо? Ведь нету волн кори, полиомиелита, да той же ветрянки или даже дифтерии, в стране- а уж смертей от них- вообще, ничтожное количество..
Не совсем понятно, правда, как в таком случае сдерживается эпидемия. Когда можно заразиться, заболеть, передать,  ну и, конечно, дать патогену возможность адаптироваться (раз он спокойно себе циркулирует), и произвести, сообща, на свет новый штамм, способный обойти иммунитет привитых.
Фаучи вот уже "предупреждает": прививайтесь срочно все, а то в условиях циркуляции вируса, заведется новый, более патогенный и для привитых штамм, раньше или позже- но обязательно!
Правда, при том, что прививка не предотвращает заражения (и для людей,  ведь по животным и так было ясно- что заражаются и передают, только на это закрывали глаза) - только теперь об этом заговорили, после того, как стало невозможно замалчивать, или игнорировать случаи "пробоев", количество которых все возрастает.
Например, в Калифорнии количество пробоев за неделю  ( с 14 по 20 июля) выросло в 20 раз.
А в июне- в Лос Анжелесе, среди заболевших ковидом людей 16 лет и старше- 20% было полностью привитых. Но почему-то в июне об этом молчали.. И даже говорили, что не. не болеют привитые.
В начале июля, там же, среди   подхвативших ковид было  уже более 25% полностью привитых. А сейчас? Наверное, узнаем осенью.
Утешают- что среди госпитализированных привитых всего 8%. Ну, это показатель динамичный. Иммунитет слабеет, волна идет.
"From July 1 to July 16, more than one-quarter of new infections were among fully vaccinated Angelenos, though county public health director Barbara Ferrer says those cases were not serious....not as severe illnesses that bring them to the emergency room, but as bad colds,"
Да, в таких условиях, новый штамм выведется и так, и так.
Особенно с учетом того, что например, тот же штамм дельта- гораздо более заразен (на уровне ветрянки) -значит, чтобы иметь пресловутый популяционный иммунитет, нужно привить более 90% всего населения- и, кстати- карантины б не надо отменять, для купирования вспышек. Разумеется, привить всех желательно в короткий срок-  что малореально,  а через время иммунитет будет слабеть, вирусная волна (сформировавшийся адаптировавшийся штамм,  который вывелся: что среди непривитых, что среди иммунокомпромиссных, что среди привитых - не суть важно -ведь он спокойно передается между всеми)  -  снова пойдет в рост..
Может, все таки минздравам посмотреть правде в глаза- что одной вакцинацией, с учетом особенностей возбудителя и болезни, и на уровне отдельно взятой страны, с такой проблемой, ка ковид, без применений и других (непопулярных) мер -не справиться?
И не уповать только на "исключительно хорошо работающие " прививки от ковида?

Comments

[utochka]

>Не совсем понятно, правда, как в таком случае сдерживается эпидемия.

Да никак она не сдерживается. Если бы она сдерживалась хотя бы карантинными мерами, то никакие "идийские" штаммы не гуляли бы по всем континентам.

[chuka_lis]

верно.
так загвоздка в том, что индийский- не последний в списке гуляющих.
а здоровье- не резиновое..

[ira_k]

да нет у нас нормальной вакцинации...нужны высокие проценты, а их нет даже в самых продвинутых штатах.
в больницах у врачей вакцинация в среднем 90%+, а среди остального медперсонала если к 50% подберется, то хорошо...они еще и гордятся этим, типа меня никто не заставит...

а если нет высокого уровня, то нет и должной защиты. и даже при этом вакцина работает: даже при заражениях меньше шансов попасть в больницу, еще меньше - попасть на вентилятор, и еще меньше - умереть. вакцина изначально преподносилать не как 100% защита от вируса, а как защита от госпитализации и смерти. но политизация всего и вся смешала в кучу коней, людей и все на свете...теперь имеем что имеем. и больницы переполненные и новые штаммы, которые непонятно как соотносятся с вакцинами...

[chuka_lis]

да, пока иммунитет свежий- вакцина работает.
но к коронавирусам иммунитет не держится так хорошо, как, допустим, к оспе, краснухе, ветрянке или кори.
тут и с гриппом то ситуация была- что, по сути никаких карантинных мер (типа привили- и дело сделано, а дальше гори все синим пламенем, можете болеть, передавать, и тд)-а ведь коронавирус посерьезнее будет. при этом "стратегия" - та же: прививка есть, привились, и "умыли руки"- больше ничего не надо же.

[ira_k]

"прививка есть, привились, и "умыли руки"- больше ничего не надо же."

да. меня это бесит просто нет слов как...честно. сейчас даже hand sanitizer не найти ни в ресторанах, ни в магазинах многих. вчера был - сегодня нет, потому что короновирус побежден. :(

[chuka_lis]

именно так.
победили уже, теперь будем набирать смертность не % от числа, а количеством заболевших..

[tima]

у нас везде санитайзеры поразвешены

не говоря уже о моей машине )))

[chuka_lis]

машина то само собой.
но у нас к примеру- летом уже в ряде магазинов -убрали.

[tima]

У нас в штате практически две трети ПОЛНОСТЬЮ привитых. Но количество положительных случаев выросло втрое-вчетверо. Правда, последние три дня перед выходными остановилось в районе 2.5%.

Но смертность не растет и заполнение больниц не в 4 раза выросло. Так что от тяжелых случаев вакцина работает.

[chuka_lis]

И это большой плюс, что смертей меньше и тяжелых случаев тоже меньше.
мне хочется надеяться, что так и будет (что пропорция не сместится до уровня как было до прививки)

[math_mommy]

Ну так есть деятели, которых никак не уговорить. Только личный опыт может их убелить. А может быть, не сильно наше правительство полно уважения к чужому мнению. Своих привили, и больше не переживают. Ждут, когда ковид ударит посильнее по республиканцам и часть из них вымрет (пожилые чаще голосуют за респов), часть остатнется с последсвиям на несколько месяцев или всю жизнь. Республиканцы занимались тем же в начале пандемии, предполагая, что она будет в основном в голубых штатах.
Интересно, что руководители красных штатов хватились и пытаются воздействовать на своих избирателей. И Фоксньюс переобулись. Но их избиратели уже с промытыми мозгами. Сегодня беседовала с одной дамой и она мне гордо заявила, что не верит показаниям прибора, показывающего температуру, влажность и загрязнение в воздухе. Подозреваю, потому что я об этом говорила.

[gracheeha]

Интересно, почему она не верит: потому ли, что отлично понимает работу прибора и видит допущенные ошибки, или считает, что демократы выставляют на приборе данные, которые им выгодны. :)))

[math_mommy]

Думаю, ей хотелось со мной поругаться из-за политики. Потому что она тут же перешла на нелегалов, которые якобы несут заразу, переходя южную границу.

[chuka_lis]

"Ну так есть деятели, которых никак не уговорить. Только личный опыт может их убелить"
скорее всего, так и есть.
но все же, должны люди взяться за ум? неужели прмер соседей- где меньше смертей и больных -не показателен?
естественный отбор, он ведь может ударить и по власть имушим.

[math_mommy]

Все учатcя по-разному. К тому же российские тролли активно пропагандируют против.

[chuka_lis]

вот кстати- да- российские тролли активированы.
хотя, казалось бы.. не политика.

[gracheeha]

Мне кажется, что прививки от ковида работают подобно прививкам от гриппа. С гриппом прививка тоже не гарантирует, что не заболеешь, но статистически привитые болеют меньше и легче, а умирают тоже значительно реже. Вирусы гриппа, конечно, мутируют и прививки за ними не успевают.

Всё-таки Северо-Восток болеет существенно меньше (порядка 12 случаев в день на 100 тысяч населения), чем менее привитый Юг (50 ежедневно), а Луизиана - вообще под 100 в день на 100 тысяч. В Массачусетсе (65% населения полностью привиты, 73% частично) заболеваемость растёт, но существенно медленнее, чем на Юге, а госпитализация - совсем незначительно. В то время, как в Луизиане и заболеваемость, и госпитализация растёт экспоненциально, и так же во Флориде и Техасе.

Боюсь, что я уже не рискну заходить в магазины или другие публичные места без маски и пюрелла до конца жизни... Что заодно и от гриппа предохраняет.

[chuka_lis]

прививка от гриппа, с моей колокольни, работает, плохо защищая от гриппа.
я бы не желала подобного уровня защиты от ковида- который в десятки раз опаснее гриппа.
так же, я вижу, что прививка от ковида переносится в десятки раз тяжелее, чем прививка от гриппа. Если ее нужно будет делать раз в полгода- это не фан.
потому, упование только на прививку, и все- это какая-то нелепость, что ли.
Все верно, там где привитых меньше- заболеваемость растет стремительнее. но, скорее всего, такая тенденция настигнет и более привитые штаты, спустя несколько месяцев. да в них уже идет рост. только волна, вероятно, будет более сглаженная и, возможно, более широкая, и, вероятно, с внутренними колебаниями..

[chuka_lis]

смотрите
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
в Израиле было более привитых, чем в ряде штатов США, и привитость достигнута раньше. и меры держались дольше (и сейчас еще есть, пожестче чем в США). а рост заболеваемости- есть.
смертей, наверное, меньше, чем в прошлые волны- но все равно они есть.
вот смотрю за прошлый год- летом была волна небольшая, и уже был "спад"- 4 августа-1700 новых случаев, 26 тыс активных больных, 15 смертей (но 3го было 8, а 5 го 4, так что это всего лишь чуть выше уровень смертности чем в этом году, наверное, почти 2 раза). в этом году- 4 августа- 2900 новых больных, 24 тыс активных случаев, 8 смертей.
притом, в прошлом году- карантинные меры были нужны, привитых не было, волна уже шла на спад. в этом году- привитые есть, под 70%, волна идет в рост, а карантинные меры - типа, пр таком росте- не особо нужны?
Для привитых штатов США скорее всего, ситуация будет развиваться похожим образом - только чуть поярче- тк все же в Израиле противоэпидемические меры применялись посерьезнее и действуют получше, чем в США.
Так что для Израила прошлогодняя летняя и этого года- выглядит довольно похоже, не смотря на сравнительно высокую привитость.

[math_mommy]

70% привитых - это только первая прививка. C двумя - чуть больше 50%.

[chuka_lis]

ну вот в СФ уровень привитости выше. а рост как зимой. https://chuka-lis.dreamwidth.org/582597.html