Возвращаясь к коронавирусу
Jul. 12th, 2020 11:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisКоронавирус распространяется по воздуху в микрокапельках (при разговоре и дыхании) гораздо дальше чем на 2 метра (десятки), и на высоте около полутора метров может оставаться достаточно долго, чтобы его вдохнул кто-то другой, особенно в закрытом помещении с рециркулируемым воздухом..
К вопросу о возможности снижения мужской фертильности после ковида
При заболевании ковид-19 к белкам коронавируса у больных вырабатываются антитела. Пик наработки антител- 23 дня с начала симптомов. Чем тяжелее протекает инфекция, тем больше вырабатывается антител и тем дольше они задерживаются. Увы, при средней тяжести заболевания, когда вырабатывается более-менее нормальное количество, антитела исчезают довольно быстро - в период 18-65 дней после болезни, их количество снижается в 2-23 раза. В приницпе, через 50 дней после болезни они почти ни у кого из выборки не детектировались. (привет, вакцина!)
Кроме гуморального, к САРС2 существует и клеточный иммунный ответ.
Т-лимфоциты, реагирующие на коронавирус, обнаруживаются у переболевших ковидом, или диагностированных, экспонирваонных, а так же и у не болевших. Отчасти это перекрестная реакция на другие коронавирусы ( с которыми человек уже встречался).
Судя по всему, клеточный ответ к САРС2 держится дольше, чем гуморальный, тк авторы обнаружили, что Т-лимфоциты (хелперы и киллеры) из крови переболевших на антигены коронавируса реагируют, а антител в крови этих переболевших- нет. Авторы уверяют, что Т-клеточный ответ держится месяцы ( но, по идее, больше 2-4 месяцев с после болезни и выпуском статьи пройти не могло).
Т-клетки памяти у переболевших ковид формируются тоже.
При этом установлено, что самый сильный Т лимоцитный ответ наблюдался у тех, кто болел тяжело. Дальше, по снижающейся наклонной- те, кто болел средне, умеренно, легко, асимптоматичные или экспонировавшиеся вирусом от членов семей (но вроде все переболевшие, кто с тестом кто без), или контрольная группа ( образцы крови, взятые от не болеших доноров во время (май 2020) или за год до эпидемии (2019)). Обнаружилось, что часто, у кого был лучший гуморальный ответ, у того и клеточный - тоже лучше. У тех, к того в крови уже не обнаруживались антитела, специфичных к коронавиурсу Т лимфоцитов было меньше, чем у тех, у кого антитела были. Если судить по картинке, то разница в количестве- в разы.
В приницпе, реагирующие Т лимфоциты (при отсутствии антител) были у тех, кто болел легко или асимптоматично, а так же получил экспозицию вирусом от родственников.
Это показатель того, что их оранизм сталкивался с антигеном и отреагировал выработкой "активированных" специфичных лимфоцитов, которые могут бороться с вирусом сами по себе (киллеры) или управляя В лимфоцитами и другими элементами крови (хелперы).
За счет того, что Т-клеточный иммунитет присутствует и играет роль ( какую, пока еще предстоит исследовать), популяционный иммунитет к ковиду-19 может быть выше, чем считается (и до эпидемии, и после).
От меня:
Роль Т-клеточного иммунитета (те Т -клеток памяти), кстати, не особо исседована не только для ковида, как нового заболевания, но и вообще. Например тут и тут
Мысль авторов: поскольку к САРС клеточный иммунитет был довольно устойчив (несколько лет), они надеются, что и к САРС 2 он окажется тоже таким же устойчивым.
Надежды эти понятны, и, в приницпе, Т клетки памяти вполне долгоживущие, включая десятилетиями.
Замечу, что и гуморальный (антитела) иммунитет к САРС тоже держался несколько лет (в среднем 2 года и выше). Т.е был "лучше" чем к САРС 2.
При этом есть вероятность, что к САРС2, как один "короче", так и другой, короче.
Думаю, у кого заболевание протекло средне или легко, не стоит надеяться, что они не заболеют, потому что хоть и не осталось антител, зато есть реактивные Т-лимфоциты. Есть шанс, что заболеют при повторном инфицировании, хотя, возможно, снова легко или средне.
Осталось разобраться с АЗУ, с быстрым иммунным ответом, при " тяжелых" случаях, и играют ли тут роль Т лимфоциты (ведь именно они могли активировать ранний гуморальный ответ, а, впрочем, и поучаствовать в "цитокиновом шторме" тоже). Если АЗУ нет, то и ок, легко- то можно болеть сколько угодно.
Да, и к вопросу клеточного (да и гуморалього) иммунитета при ковиде- не стоит забывать, что "лучший" он получается у тех, кто болел тяжело. Это, обычно, реанимационные. При этом же, тяжело болеющие обычно имеют лимфоцитопению, и лейкоцитопению, и для восстановления иммунитета требуется время. Иногда после тяжелых болезней, иммуннитет "сбивается", а лимфоциты памяти, иногда (вроде бы) грешат перекрестными активациями на как бы совсем "не те" (изначальные) антигены, что может приводить к разным иммунопатологиям (псориаз, множественный склероз, артрит, диабет, этс).
Так что лучше, все же, не болеть.
К вопросу о возможности снижения мужской фертильности после ковида
При заболевании ковид-19 к белкам коронавируса у больных вырабатываются антитела. Пик наработки антител- 23 дня с начала симптомов. Чем тяжелее протекает инфекция, тем больше вырабатывается антител и тем дольше они задерживаются. Увы, при средней тяжести заболевания, когда вырабатывается более-менее нормальное количество, антитела исчезают довольно быстро - в период 18-65 дней после болезни, их количество снижается в 2-23 раза. В приницпе, через 50 дней после болезни они почти ни у кого из выборки не детектировались. (привет, вакцина!)
Кроме гуморального, к САРС2 существует и клеточный иммунный ответ.
Т-лимфоциты, реагирующие на коронавирус, обнаруживаются у переболевших ковидом, или диагностированных, экспонирваонных, а так же и у не болевших. Отчасти это перекрестная реакция на другие коронавирусы ( с которыми человек уже встречался).
Судя по всему, клеточный ответ к САРС2 держится дольше, чем гуморальный, тк авторы обнаружили, что Т-лимфоциты (хелперы и киллеры) из крови переболевших на антигены коронавируса реагируют, а антител в крови этих переболевших- нет. Авторы уверяют, что Т-клеточный ответ держится месяцы ( но, по идее, больше 2-4 месяцев с после болезни и выпуском статьи пройти не могло).
Т-клетки памяти у переболевших ковид формируются тоже.
При этом установлено, что самый сильный Т лимоцитный ответ наблюдался у тех, кто болел тяжело. Дальше, по снижающейся наклонной- те, кто болел средне, умеренно, легко, асимптоматичные или экспонировавшиеся вирусом от членов семей (но вроде все переболевшие, кто с тестом кто без), или контрольная группа ( образцы крови, взятые от не болеших доноров во время (май 2020) или за год до эпидемии (2019)). Обнаружилось, что часто, у кого был лучший гуморальный ответ, у того и клеточный - тоже лучше. У тех, к того в крови уже не обнаруживались антитела, специфичных к коронавиурсу Т лимфоцитов было меньше, чем у тех, у кого антитела были. Если судить по картинке, то разница в количестве- в разы.
В приницпе, реагирующие Т лимфоциты (при отсутствии антител) были у тех, кто болел легко или асимптоматично, а так же получил экспозицию вирусом от родственников.
Это показатель того, что их оранизм сталкивался с антигеном и отреагировал выработкой "активированных" специфичных лимфоцитов, которые могут бороться с вирусом сами по себе (киллеры) или управляя В лимфоцитами и другими элементами крови (хелперы).
За счет того, что Т-клеточный иммунитет присутствует и играет роль ( какую, пока еще предстоит исследовать), популяционный иммунитет к ковиду-19 может быть выше, чем считается (и до эпидемии, и после).
От меня:
Роль Т-клеточного иммунитета (те Т -клеток памяти), кстати, не особо исседована не только для ковида, как нового заболевания, но и вообще. Например тут и тут
Мысль авторов: поскольку к САРС клеточный иммунитет был довольно устойчив (несколько лет), они надеются, что и к САРС 2 он окажется тоже таким же устойчивым.
Надежды эти понятны, и, в приницпе, Т клетки памяти вполне долгоживущие, включая десятилетиями.
Замечу, что и гуморальный (антитела) иммунитет к САРС тоже держался несколько лет (в среднем 2 года и выше). Т.е был "лучше" чем к САРС 2.
При этом есть вероятность, что к САРС2, как один "короче", так и другой, короче.
Думаю, у кого заболевание протекло средне или легко, не стоит надеяться, что они не заболеют, потому что хоть и не осталось антител, зато есть реактивные Т-лимфоциты. Есть шанс, что заболеют при повторном инфицировании, хотя, возможно, снова легко или средне.
Осталось разобраться с АЗУ, с быстрым иммунным ответом, при " тяжелых" случаях, и играют ли тут роль Т лимфоциты (ведь именно они могли активировать ранний гуморальный ответ, а, впрочем, и поучаствовать в "цитокиновом шторме" тоже). Если АЗУ нет, то и ок, легко- то можно болеть сколько угодно.
Да, и к вопросу клеточного (да и гуморалього) иммунитета при ковиде- не стоит забывать, что "лучший" он получается у тех, кто болел тяжело. Это, обычно, реанимационные. При этом же, тяжело болеющие обычно имеют лимфоцитопению, и лейкоцитопению, и для восстановления иммунитета требуется время. Иногда после тяжелых болезней, иммуннитет "сбивается", а лимфоциты памяти, иногда (вроде бы) грешат перекрестными активациями на как бы совсем "не те" (изначальные) антигены, что может приводить к разным иммунопатологиям (псориаз, множественный склероз, артрит, диабет, этс).
Так что лучше, все же, не болеть.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-07-13 11:55 am (UTC)Да ниможетбыть, вся секта свидетелей всяких вакцин повесицца же
Ониж там на полном серьёзе верят, что прифифка даёт эффекта на 2 жизни. Минимум
no subject
Date: 2020-07-13 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-13 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-13 07:28 pm (UTC)в США часть прививок обязательна. те, что есть, но необязательны- врач напомнит, на фанатично настаивать не будет. Во всяком случае, мне пока фанатики прививок не попадались.
а вот фанатики против прививок- попадались.
no subject
Date: 2020-07-13 10:40 pm (UTC)И тут же говорите на голубом глазу "нипопадались", "неизвестны".
А уж как обкалывали детей в сраном савке...
Да и сейчас при любом сраном гриппе, начинается прям психическая обработка стада на тему "пойди впорись вокцыной".
no subject
Date: 2020-07-14 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 05:45 am (UTC)Это даже если не трогать тему, что там в пробирке вероятно не совсем то, что декларируется.
no subject
Date: 2020-07-14 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 07:27 am (UTC)Ну и про гигиену тож забывать не стоит, в последние пару столетий я бы сказал тут произошли радикальные подвижки.
no subject
Date: 2020-07-15 03:28 am (UTC)но данные по годам (до и после) показывают, что дело все-таки в вакцинах.
тем более, если речь идет об оспе, полиоимелите, кори. для большей наглядности- тк тут пока нет особого лечения.
Увы, вакцины такое дело, что ко всему желательному создать нелья.
вот грипп-пример возбудителя, для которого вакцина работает не очень-то. потому и вакцинирование, дает слабый результат, да и вообще, на мой взгляд, пустая затея.
Так же, не создается вакцина к сифилису, или к гонорее. не удается при всем желании и наибольшем вбуханном времени (и силах) сделать вакцину к ВИЧ. Проблематично создание вакцины к малярии или лихорадке Денге. И тд.
Есть большая вероятность, что коронавирус может оказаться непростым орешком, но за каким-то интересом политики и авантюристы от фармы настраивают общество, что "вот-вот, уже, почти, за год или полгода сбацают вакцину".
no subject
Date: 2020-07-15 04:28 am (UTC)Да и как показывает практика, энтеровирусы на ура давятся банальным парацетамолом. Лечения там нет, ага...
А вот сколько сдохло или стало инвалидами после заражения, всякими типа ослаблеными штамами - об этом история умалчивает?
Может просто очень хочется залезть каждому в вену?
Зачем вообще впринципе вакцина от болезни, от которой помогает куча широчайше распространённых антибиотиков?
no subject
Date: 2020-07-15 06:17 am (UTC)энтеровирусы парацетамолом не давятся.
история не умалчивает о случаях, когда изза вакцины случаются заболевания, включая с осложнениями. может вы не там читаете.
антибиотики хороши, но к ним есть и нечувствительность (бактерий). кроме того, и у них есть побочки тоже (как могут быть побочки и у вакцин).
использовать вакцину или антибиотики чтоб снизить заболеваемость в обществе- не вопрос даже, тк вакцина всяко лучше.
Вакцины, преимущественно, делают от тех возбудителей, болезни от которых предполагают бОльшие популяционные потери и приличный экономический урон. если возбудитель "позволяет", конечно.
no subject
Date: 2020-07-15 06:52 am (UTC)В Африке появлются вспышки, хоть вакцинировано хоть нет. В нормальных странах вспышек нет, даже если там никто никого отродясь не вакцинировал. Какой из этого может сделать вывод человек, не лгущий себе и окружающим?
Давятся, на себе проверял.
Я про конкретный случай ковида, от которого народ быстренько нашёл лекарства по ходу дела. Хотя официоз по прежнему лжёт и наводит тень на плетень.
Потому как выводилась зараза явно не для того, чтобы от неё быстро и относительно безболезнено излечивались.
Очередная религиозная мантра ЗОГа, и не более.
Если тыщу раз повторить халва, от этого слаще не станет.
no subject
Date: 2020-07-15 07:18 am (UTC)в Африке вакцинируют от полио.
В " нормальных странах" появляются вспышки, если туда прибывают невакцинированные из тех стран, где вакцинация не обязательна.
в нормальных странах, прививка от полиомиелита (ну или кори)- обязательна. поскольку почти все вакцинированы, возбудители не гуляют, вот и нет вспышек (пока снаружи не привезут, и попадет на отказчиков или с ослабленным иммунитетом)
вирус не давится парацетамолом. парацетамол облегчает симптомы- температуру и боль. которые часть общей или локальной воспалительной реакции. потому субъективно легче. сам же вирус убивается организмом, это занимает время.
от ковида лекарства еще не особо нашли. их все еще ищут, а лечат "экспериментально", то тем то этим, с разным успехом.
последнее- не мантра, а здравый смысл.
Да, кстати- я просто ответила, не убеждаю вас в чем-то, и совсем не против, если вы останетесь при своем мнении, про вред от вакцин (ну или их бесполезность), надуманность ковида, наличиие кучи лекарств от него, ну и про заговоры- что кто-то там создал коронавирус, а кто-то хочет насильно вакцинировать людей с подлыми целями.
вы обитаете в своей информационной сфере, а я в своей, и они не особо пересекаются.
no subject
Date: 2020-07-15 08:09 am (UTC)Это вы мадам точно отметили - вы именно обитаете в информационной сфере, нисколько не заботясь, как все эти "откровения" обкома бьются с реальностью.
Я ковидом тоже перебол. Причом дважды. Еслиб слушал все вот эти вот обкомовские "лекарства исчо ищут, ждите вокцины гои", уже бы наверное сдох.
Энтеровирус давится парацетамолом совершенно точно. И это не симптоматическое лекарство, не надо ля-ля. А вот как раз способность иммунной системы боротся с вирусами в центральной нервной системе - крайне ограничена. Крайне! По причине наличия гематоэнцефалического барьера.
Так что ваши теории про чудодейственные вокцины, не бьются даже с элементарной биомеханикой.
no subject
Date: 2020-07-16 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 06:49 am (UTC)