Страшное дело

[chuka_lis]

https://en.wikipedia.org/wiki/Duplessis_Orphans
  о сиротах Дюплесси.
и, наверное, не только в Канаде 40-60х уязвлялись самые слабые и незащищенные.. По эгидой "благих намерений",
Надо заметить, этот консерватор Дюплесси,,  "большой босс"  и католик, выбираемый "простыми квебекцами",  который своими идеями мне напоминает кое-кого, тоже выбарнного простым народом..

Comments

[sposterig]

подобная искусственная инвалидизация детей из бедных семей, приписывание им психиатрических расстройств и содержание в специальных интернатах, до сих пор широко практикуется в пост-советских странах. Тысячи детей каждый год получают такой "диагноз".

[chuka_lis]

мрачно это все(
в ссср, наверное, тоже не сладко приходилось сиротам, и наверняка случались издевательства над детьми. но мне кажется специально их не диагностировали, тк финансовой стимулирующей переводить детдома в психбольнциы не было.

[sposterig]

Вы заблуждаетесь. Эта система именно в СССР и была создана; не знаю, когда, но в 1970-х она уже действовала вовсю: во-первых, тысячам детей (причем не сиротам - сирот в интернатах всегда было лишь 5-10%, остальные просто из бедных неблагополучных семей) массово ставили псевдо-диагнозы "ЗПР - задержка психического развития" и "дебильность", во-вторых, для их размещения создавались т.н. специальные школы-интернаты при Минобразовании и просто специальные интернаты (без слова "школа") при Минсоцзащиты. Финансовая стимулирующая была и остаётся мощнейшая: для персонала это повышенные коэффициенты зарплаты и пенсионный стаж (за "трудный контингент"), для администрации это ресурс для махинаций при закупках снабжения, для министерских чиновников это способ снизить квалификационные требования к педагогическому составу: зачем нужны хорошие учителя и программы для "дебилов"? Можно сэкономить на специалистах, а набрать полуграмотных "санитарок", которые будут детей бить и колоть снотворное, если не слушаются. При этом почти все эти дети имели чисто социально-педагогические проблемы, а вовсе не психические. Вместе с липовым диагнозом они получали на всю жизнь клеймо, препятствующее образованию и трудоустройству. И эта система существует и сегодня. И я говорю не про отдельные случаи, а про ок.10% всех детей в интернатной системе, т.е. про десятки тысяч детей по экс-СССР.

[chuka_lis]

совсем рядом с моей школой (даже забора не было) был интернат, для детей с задержкакми развития. мы этих детей видели, они выглядели нормально одетыми, не забитыми, не замученными, не запуганными, не истощенными. Но, у многих по лицам было видно, что они "слегка остающие". И уровень их общения слегка отличался от обычного, потому обычные школьники с ними не так чтоб общались, а скорее наблюдали со стороны, если случалось пересекаться.
Родители были у меньшинства, и изредка навещали детей.
некоторые родные моих знакомых однокашников (мамы, бабушки) работали учителями-специалистами, логопедами, нянечками ипр, в интернате. зп, не сказать что особо выше, уровень жизни в их семьях-был такой же "нищий" как и у других в наших окрестностях. да и пенсия примерно в то же время. большинство работников там были женщины.
это, может не совсем то, и не совсем в то время, о кором вы, но разве в те годы, что минздрав, что министерство образования, не были примерно на одинаковом типе финансирования- умеренно-скудное распределение сверху? которое, в годы распада ссср и после, существенно снизилось, так что интернат- закрылся (а школа, да и другие школы -нет, что как бы показатель того, что минздраву и соцобеспечению досталось похуже, чем образованию).
Но, вероятно, вы знакомы с большими тонкостями и деталями процесса, как это было в ссср, я была достаточно мелкой, чтоб разбираться, у меня просто внешние поверхностные впечатления.

[sposterig]

- а "слегка отстающие" - это не "забитые", не "замученные"? 90% тех детей не родились, а стали такими. Если бы меня в детстве поместили в условия казармы, постоянного окрика, без индивидуальной заботы, без доступа к впечатлениям, стимулам, развитию, без права выбора - я бы стал таким же "отстающим". И со мной бы сейчас обычные люди "не так чтоб общались". Почитайте "Белое на чёрном" Гальего, о той жизни изнутри.

- те женщины были вполне нормальны у себя дома, со своими детьми и с друзьями детей, и они же превращались в бездушных (не жестоких, а просто бездушных) роботов, приходя на работу в интернат, потому что "их там много, а я одна", и "мне платят за часы, а не за содержание". Дело не в том, что они бьют детей (а они их бьют), а в том, что они выполняют обезличенные функции, убирая из взаимодействия с детьми эмоции, и именно в этом заключается самый калечащий эффект. Почитайте "Банальность зла" Арендт про профессиональную деформацию надзирателей.

- умеренно-скудное распределение выглядит таким на выходе, а на входе оно совсем не скудное. На одного ребёнка в интернате в Украине сегодня выделяется около 200 евро в месяц (а в некоторых доходит до 600 евро), при том что средняя зарплата в стране около 100 евро. Но эта сумма по пути к ребёнку тает, расходуясь даже если не на воровство, то на содержание аппарата и инфраструктуры.

А самое главное, что дети лишены самого главного, чего не купишь ни за какие деньги: индивидуальной заботы. Сейчас интернатские помещения и дети в них выглядят гораздо более обеспеченными, чем жители окрестных микрорайонов. Но при этом они остаются детьми-маугли, не умеющими ни жить в обществе, ни любить других людей, ни создавать свою семью, ни трудоустраиваться и распоряжаться своими доходами. Потому что всего этого можно добиться, только вкладывая в ребёнка душу, а в условиях интерната это невозможно. При любых личностных качествах педагога - просто невозможно любить двадцать детей, которых ты видишь сутки через трое. Те католики в Квебеке и современные пост-советские педагоги применяют госпитализацию и насилие к детям, потому что так проще, так душевный ресурс не расходуется.

И опять-таки - власть и деньги. Можно отдать эти 200 евро мамашке, и ребёнок останется с ней дома - и пусть он будет замурзанным, зато убаюканным на ночь. И вырастет социально-адаптированным, потому что вокруг него будут нормальные люди, у которых он будет учиться. Но мы отдаём эти 200 евро чиновнику, чтобы он выращивал ребёнка в казарме, где никто ему не поёт колыбельную на ночь. Зато у чиновника в руках теперь власть над персоналом и немалый бюджет.

Внешние поверхностные впечатления у Вас нормальные, как и у любого наблюдателя. На это ведь и рассчитана интернатная система: "чтобы ребёнка было видно, но не слышно", чтобы впечатление было пристойное.

[chuka_lis]

а "слегка отстающие" - это не "забитые", не "замученные" -
конечно, нет.
это разные вещи, и разные понятия. это совсем не одно и то же.
по вопросу того, что "90% тех детей не родились, а стали такими. "- я с Вами не соглшусь. исходя из моего опыта жизни, и моих знаний, я придерживаюсь точки зрения, что среда "отвечает" примерно за 15-20% особенностей фенотипа (включая социотип, характер (личность), ум, здоровье).

скажите, а вы бывали в школах-интернатах?
мне сдается, некоторый из обвинений(осуждений) звучат огульно- не зная людей, и, такое обобщение "те женщины были вполне нормальны у себя дома, со своими детьми и с друзьями детей, и они же превращались в бездушных (не жестоких, а просто бездушных) роботов"- не правильно.
очень многое зависит от человека. детей любят, о них заботятся, переживают, привязываются - не только их родители. я могу с уверенностью сказать- что знаю учителей, и воспитателей, для которых их "классные" дети были- как свои дети. на школьников ими тратились и душевные силы, и тепло, и любовь, не говоря уж о времени и нервах. иногда больше, чем на своих.

у меня впечатление, что тема школ-интернатов вас эмоционально очень затрагивает. Может, у вас есть знакомые, которые учились в интернате, над которыми издевались педагоги и врачи, и изза этого их судьба сложилась трагически?

[juan_gandhi]

Ничего себе.

Один мой приятель в СССР боролся с такими детдомами.

[chuka_lis]

где детей искусственно диагностировали как психов и уо?

[juan_gandhi]

Автоматически; чуть поумнее и может возразить - бац, в психи.

[chuka_lis]

нда, значит, ситуация со злоупотреблениями- распространенная..

[sposterig]

"злоупотребление" - это когда отдельного ребёнка в психбольницу сдают. Это тоже часто встречается. Но когда весь интернат, двести детей, одним административным решением переквалифицируют в "коррекционный", то это уже не злоупотребление, а норма. И это сплошь и рядом. Я для интереса погуглил списки школ-интернатов учреждений в разных областях РФ - так там навскидку от 20% до 40% учреждений имеют эпитет "коррекционный", "для умственно отсталых" (http://www.orgpage.ru/rostovskaya-obl/интернаты%2C_школы-интернаты/ - Ростовская, к примеру). В Украине то же самое. Неужели столько детей реально имеют такие нарушения? Это же неправдоподобно. Нет, причина этому не "снизу", не от реального состояния детей, а "сверху", от потребностей чиновников. Здесь есть интерес:
- финансовый: как я писал выше, если интернат становится "спец", то повышается коэффициент оплаты,
- административно-политический: если детьми нормальные, то их разберут в приёмные семьи и на усыновление, а интернат закроют, а мне, чиновнику, что - работать идти?! Нет, я их всех назначу "дебилами", и они останутся при мне, а я - при зарплате;
- идеологический: если считать, что дети попали в интернат из-за бедности их семей (это сейчас называется "трудными жизненными обстоятельствами"), то я как чиновник обязан помогать семьям, выделять им деньги и возвращать детей домой; но если же я считаю, что эти дети (и их семьи) - урождённые "дебилы" (в квебекском варианте - урождённые грешники), то моя совесть чиста и взятки гладки, потому что как же ещё с дебилами обращаться, если не в клетке их держать?! И вся общественность меня, чиновника, в этом поддерживает, хоть кого на улице спроси.

[chuka_lis]

вот как.
а может быть так, что "коррекционный" подразумевает что-то "для нарушителей правопорядка", где находятся "трудные" дети?
я почему спрашиваю- в США, вроде juvenile correction facilities называются именно такие, когда дети-правонарушители.
Juvenile corrections refers to facilities in which minors convicted of a crime spend time in order to receive rehabilitation.
ну они там конечно получают образвоание и живут, вроде интерната. среди них, само собой, находятся и те, кто попал в правонарушители потому что психически не здоров.http://www.helpinggangyouth.com/disability-best_corrections_survey.pdf
может и в россии также? спец-интернат подразумевает разное?

[sposterig]

Такие учреждения очень хитры в смысле маскировки под разными названиями, чтобы выглядеть приличнее; но всё-таки коррекционная, по своему статусу, означает для детей с диагнозами умственной отсталости. Учреждения для детей-правонарушителей называются просто "специальная шк.-инт." или "специальное профучилище", и по названию невозможно определить, что это школа-тюрьма, это тоже маскировка; но сейчас таких школ всё меньше и меньше, в некоторых странах вообще больше нету ни одной - Конвенцию о Правах Ребёнка всё-таки все эксСССР страны ратифицировали и пытаются выполнять (в отличие от США, где правовая система гораздо более жёсткая к детям). Нормальную службу пробации для несовершеннолетних почти нигде ещё не создали, но школы-тюрьмы уже позакрывали, так что тут тоже проблема, пока что некуда таких детей девать, наши полицейские, бедолаги, зашиваются в этом смысле.

[chuka_lis]

ясно.

[chuka_lis]

а, еще -школы интернаты это не совсем детские дома- там определяют в том числе детей у которых есть родители, но им желательно нужно спец образование. например- есть интернаты для слепых или глухонемых, там спецпрограмма, родители в очередях стоят чтоб ребенок попал, и это и не бесплатно может быть,- тк в обычной школе таким детям почти невозможно учиться, пока они не получат юазовых навыков там, винтернате.
только 8 вид- это уо.
Специальные образовательные учреждения предназначены для обучения детей, имеющих различные отклонения в развитии. Всего существует восемь видов таких школ. Для обучения неслышащих детей созданы коррекционные учреждения1-го вида. Специальные школы 2-го вида предназначены для обучения слабослышащих детей, имеющих частичную потерю слуха и разную степень недоразвития речи. Коррекционные школы 3-го и 4-го видов организованы для обучения, воспитания, коррекции отклонений в развитии у детей, имеющих нарушения зрения. В такие образовательные учреждения принимаются незрячие и слабовидящие дети, дети с амблиопией, косоглазием, со сложными сочетаний нарушений функций зрения, страдающие глазными заболеваниями, приводящими к слепоте.
Коррекционные школы 5-го вида предназначены для детей, имеющих тяжелые речевые патологии, детей с общим недоразвитием речи тяжелой степени, с заиканием. Специальные образовательные учреждения 6-го вида созданы для обучения и воспитания детей с какими-либо нарушениями развития опорно-двигательного аппарата, с ДЦП, деформациями опорно-двигательного аппарата. Специальные школы 7-го вида предназначены для обучения и воспитания детей с задержкой психического развития. При сохранных возможностях интеллектуального развития у таких детей наблюдается слабость внимания, памяти, повышенная истощаемость, недостаточность темпа психических процессов, эмоциональная неустойчивость, несформированность произвольной регуляции деятельности. Коррекционные образовательные учреждения 8-го вида созданы для обучения и воспитания детей с умственной отсталостью.
Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-858916-chto-oznachaet-otklonenie-v-razvitii-rebenka-8-go-vida#ixzz5fs9dKP2u
но, я не знаю, как наполняются такие интернаты и как они финансируются государством.

[sposterig]

О, у Вас палец вывихнутый? Давайте я Вам всю руку отрежу, палец пройдёт. Нет? А почему, это ж я Вам специальную услугу предлагаю?

- есть специальные шк.-инт. - для любых нарушений здоровья, а среди них есть специальные коррекционные - для нарушений психического здоровья. А ещё есть санаторные, типа для оздоровления. А ещё есть специализированные - типа для углублённого обучения одарённых детей. На самом деле содержание у всех практически идентичное. Говорю ж, намеренная путаница и маскировка в названиях.

- повторяю: выросший в интернате ребёнок становится травмированным и асоциальным, вся его последующая жизнь перекособочена. Лично Вы в тюрьму согласны сесть на десять лет, если там Вам дадут профессию швеи-мотористки? А внука своего согласны посадить, если его там за казённый счёт чему-нибудь обучат? Стоит одного другого или нет?

- специальные программы образования могут и должны даваться о месту жительства ребёнка, в местной школе или социальном центре. Родители ломятся в интернаты, потому что другой альтернативы у них нет.

- в так называемых "специальных" интернатах подавляющее большинство детей никакие не специальные, никаких реальных нарушений у них нет либо они есть минимальные и не требующие госпитального устройства. Зажиточная нормальная семья своего ребёнка в интернат не отдаст, будь он хоть сто раз слепой и безногий. Первичная причина институциализации у 90% детей именно бедность и жизненные неурядицы. Диагнозы им высасывают из пальца, лишь бы оправдать институциализацию. Это сговор безответственных родителей и бессовестных чиновников против беспомощного ребёнка.

[chuka_lis]

вполне возможно, что Вы правы, на счет того, что там за дети в интернатах. особенно сейчас.
мои впечатления базируются на случае мне известного интерната. где я, с моей колокольни, злоупотреблений не видела.
не знаю, как на самом деле- но из списка коррекционных, для уо ( что можно связать с психическими отклонениями), только 1 тип.
наверное, можно как-то подделать диагнозы на немоту, глухоту и слепоту?
школы-интернаты, наверное, не лучший вариант для спец-обучения- если есть из чего выбирать. только выбирать обычно не особо из чего. причем везде.
на счет того, отдаст ли зажиточная семья в интернат- не знаю, наверное, зависит от семьи и степени зажиточности. Если может нанять разных педагогов, врачей, воспитателей, тренеров, тьюторов, итп, на постоянку- наверное, не отошлет. но таких, способных держать штат, все таки мало.
знаю, раньше девочек отсылали в пансионаты, монастрыские школы с проживанием, мальчиков- в спецшколы с военным уклоном, или тоже в монастырские- все это с целями получить образовоние и воспитание ребенком.. включая семьи сдетьгами (бедным такое вообще не по карману было).
я вот думаю, вы хорошо придумали- чтоб специальное образование, давали по месту жительства. но зачастую это не работает, т к непозволительная роскошь- делать такое образование-индивидуальным, потому и группируют "по признакам".
за рубежом есть boarding school или заведения, где содержатся дети со специальными нуждами, нуждающимися в спецуходе-обучении по состоянию здоровья. многие- не бесплатные, конечно, (частные) но и, например, гос школы интернаты для глухих детей https://boardingschools.us/deaf-boarding-schools/ или для слепых https://boardingschools.us/blind-boarding-schools/ или "терапевтические школы" (для аутизма, дислексии, СГДВ, и тп итд). https://boardingschools.us/all-states/therapeutic-schools/.
в США, например, около 300 гос.школ-интернатов ( а-ля коррекционных российскому варианту). и сотни всяких других (типа для довочек, для мальчиков, военные, художественные, итп итд).
есть даже "альтернативные" или "дисциплинарные" интернаты ( для того чтоб там у детей строгостью исправили огрехи в поведении, обычно, это дети непослушные, нарушители, которых от греха подальше, пока до тюрьмы не дошло).
так что, если судить по этому показателю- родители шлют детей в школы интернаты.
потому что для сирот тут нет школ интернатов. а есть фостер дома и усыновление (не зависимо от здоровья- и психики) - а дальше уже приемные родители решают проблемы.
в школе интернате проще выполнить задачу -дать соответствующее образование и интегрировать ребенка, нуждающегося в спец обучении, в социум.
в обычной школе, даже с помощью скудных усилий спецов, это будет не то- такие дети в силу физиологии будут отстающими, почти всегда, со всеми вытекающими последствиями. потому родители поступают, как будет для ребенка лучше- по их мнению, и сиходя из своих возможностей.
еще есть и другие школы интернаты- для особо одаренных, или узкой специализации. например, балет, спорт, математика, физика.
или есть интернаты для богатых, желающих чтоб дети получили супер-пупер элитное образование (Итон, Харроу)
и вот например тут https://www.boardingschoolreview.com/blog/10-facts-about-boarding-schools - описываются преимущества школ-интернатов (для определенных целей).