И как же это работает
Nov. 18th, 2018 07:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisНатолкнулась в комментариях к посту vx на такую мысль- что
"В совке этих средневековых придурей море, особенно в медицине. Какой нахрен пар из чайника при вирусе, да или микробе. Как на них же влияют теплые ноги. Верования.
Банки это просто массаж, горчичники тоже. Плюс эффект плацебо."
Да, западная медицина не признает причинно-следственной связи между переохлаждением и простудными заболеваниями. А "советская" медицина видела очевидную связь между одним и другим.
Но это все вопрос медицинской школы, а не присутствия-отсутствия явления как такового.
Как врача научат, так он и видит. Так он и лечит. В советской школе учили, что переохлаждение вызывает простудные заболеваания и верхних, и нижних дыхательных путей. Американцев учат, что причины таких заболеваний- бактерии и вирусы, а значит, переохлаждения не может быть причиной. И все это "мифы".
Потому американцы не связывают переохлаждение с ОРЗ итд, даже на бытовом уровне. Им врачи говорят, что это никак не связано. Некоторый парадокс -простудное заболевание называется " колд", и холод называется "колд", а вот связи между ними- нету. Каждое, выходит, само по себе. Ну, "в средние века" считали, что связь есть, а потом оказалось- только микроорганизмы играют роль, и все.
А старшее поколение людей бывшего союза по-своему знает, что если человек промок, замерз, переохладился, он рискует заболеть. простудой или чем похуже. Не обязательно заболеет, но риск есть. Обосенно у слабых, детей, стариков. Просутда- от слова студить, остужать. Стужа -холод. И такого "остывшего" надо побыстрее согреть. Другая "школа".
Если один человек видит связь между одним и другим, ему сложно представить, что другой может эту связь не замечать или сознательно игнорировать.
По поводу простуд- я думаю, это не верования,. это эмпирический опыт.
Охлаждение и переохлаждение это стресс. Холодовой стресс. Этот стресс ведет к ослаблению организма (не у всех, не всегда, и в разной степени). При ослабленном организме легче заразиться, или же, могут активироваться "спящие" возбудители, которые уже присутсвовали в организме, но сидели тихонечко и не развивались. Ослабление организма дало им шанс. Еще вариант- бывает человек инфицирован, но заболевание проходит в незаметной, стертой форме, без особых проявлений. Охлаждение- делает форму "более серьезной". Или обостряет "хроническое" заболевание (например, фарингит или тонзилит).
Да, возбудитель- это вирус, бактерия, грибок или другой микроорганизм. Но состояние организма так же играет большую роль в том, случится ли заражение, или инфекция, или болезнь ( и как она будет протекать)
Потому тот, у кого иммунитет "посильнее"- промочит ноги и все ок. А кто послабее- промочил ноги, и, опа- красное горло или сопли на следующий день.
Касательно тепловых процедур.
Многие вирусы и бактерии- чувствительны к температуре сами по себе, например- риновирусы (типичный возбудитель "простуды"- это риновирус).
Они поселяются в слизистой носа, потому что там- прохладнее, их оптимум где-то +34С.
Повышение температуры для них или губительно, или снижает их активность (размножаются плохо). А когда их меньше, и они реплицируются медленнее, иммунитету (и организму) проще с ними бороться. Потому при локальном прогреве- сдохнут или вирусы, или зараженные клетки, тк у них жизнеспособность снижена. Обратная сторона температурного влияния- если есть переохлаждение, итп, и сосуды сужены- температура слизистой носа ниже, вирусу легче "закрепиться" и размножиться. Так же, при более суженных сосудах хуже идет миграция иммунных клеток (и медиаторов имумнного ответа) из крови и лимфы в ткани и обратно..Охлаждение "ставит палки в колеса" иммунитету - тоже.
А при "теплых ногах" почему помогает? Есть такой феномен- согретые ноги способствуют рефлекторному относительному приливу крови к области носа, расширению капилляров идет не только на ногах. Прилив крови означает повышение температуры слизистой, до +36, а то и выше.
Механизм стал известен и исследован наукой гораздо позже, чем люди начали применять ингаляции, прогревания, парные, сауны и такую процедуру, как парить ноги, например, для лечения "простуд".
Немного о подобных исследованиях есть и тут https://www.nydailynews.com/life-style/
Так же, рефлекторная связь "ноги-нос" работает и в обратную сторону. Сужаются в одном месте- и в другом- сужаются тоже. Для тех, у кого наблюдается феномен Райнода, или около 5% популяции- это еще более актуально. Тк когда у них сжаются капилляры на ногах или руках, при незначительном (для других) смещении температуры окружающей среды вниз, то же происходит и с их капиллярами в носу, что и повышает их риски заболеть.
Интересные данные получены в исследованиях с погружением конечностей вхолодную воду- температура возвращается в "норму" по разному быстро, сосуды могут оставаться суженными довольно долго. Тот, кто был "наиболее чувствителен" к холоду, тот и "медленнее" согревался (измерялась температура тела, кроме сбуъетивных ощущений).
Такие факторы окружающей среды как холод и низкая влажность способствуют респираторной заболеваемости: Cold temperature and low humidity were associated with increased occurrence of RTIs, and a decrease in temperature and humidity preceded the onset of the infections. Локальное охлаждение вызвает сужение сосудов в дыхательных путях и повышают восприимчивость человека к инфекционным агентам, потому что ослабляют его защитные меанизмы. Исследования последних лет обнаруживают зависимость между охлаждением и ОРЗ: Some studies were found to support a relationship between breathing cold air and chilling the body surface with the development of URTI, although this area is controversial.
А что касается "медицинских мифов"- то это зачастую часть школы, или медицинской культуры. порой это не только мифы, не только верования, но и неверия. Например, лет 150 тому врачи не могли поверить, что руки надо дезинфицировать или хотя бы мыть после одной роженицы, переходя к другой. Считали это полной ерундой, ничем не подкрепленной. https://www.smithsonianmag.com/smart-
Позже, лет через 70, и далее, ситуация изменилась кардинально, на 180%. Развилась новая "школа", появились знания о микроорганизмах и их вкладе в заболеваемость. И санитария шагнула вперед..
Так что случается, что часть методов люди практикуют эмпирически, и если их эфективность хотя бы 50%, даже 10%, это лучше чем 0.
А наука гораздо позже уж что-то "доказывает" (или опровергает).Иногда повторно, или реверсируя.
Вот когда новое поколение врачей начнут учить в ВУЗах, основываясь на данных научных исследований (наподобие приведенных выше по ссылкам), что в том, заболеет человек или нет, играет роль не только возбудитель, но и состояние организма, и что холод является фактором риска для заболеваемости ОРЗ (или пневмонии)- тогда для врачей и их пациентов в США, допустим, связь "простудился"-заболел простудой, потому что переохладился, перестанет быть "мифической" или анекдотической.
"В совке этих средневековых придурей море, особенно в медицине. Какой нахрен пар из чайника при вирусе, да или микробе. Как на них же влияют теплые ноги. Верования.
Банки это просто массаж, горчичники тоже. Плюс эффект плацебо."
Да, западная медицина не признает причинно-следственной связи между переохлаждением и простудными заболеваниями. А "советская" медицина видела очевидную связь между одним и другим.
Но это все вопрос медицинской школы, а не присутствия-отсутствия явления как такового.
Как врача научат, так он и видит. Так он и лечит. В советской школе учили, что переохлаждение вызывает простудные заболеваания и верхних, и нижних дыхательных путей. Американцев учат, что причины таких заболеваний- бактерии и вирусы, а значит, переохлаждения не может быть причиной. И все это "мифы".
Потому американцы не связывают переохлаждение с ОРЗ итд, даже на бытовом уровне. Им врачи говорят, что это никак не связано. Некоторый парадокс -простудное заболевание называется " колд", и холод называется "колд", а вот связи между ними- нету. Каждое, выходит, само по себе. Ну, "в средние века" считали, что связь есть, а потом оказалось- только микроорганизмы играют роль, и все.
А старшее поколение людей бывшего союза по-своему знает, что если человек промок, замерз, переохладился, он рискует заболеть. простудой или чем похуже. Не обязательно заболеет, но риск есть. Обосенно у слабых, детей, стариков. Просутда- от слова студить, остужать. Стужа -холод. И такого "остывшего" надо побыстрее согреть. Другая "школа".
Если один человек видит связь между одним и другим, ему сложно представить, что другой может эту связь не замечать или сознательно игнорировать.
По поводу простуд- я думаю, это не верования,. это эмпирический опыт.
Охлаждение и переохлаждение это стресс. Холодовой стресс. Этот стресс ведет к ослаблению организма (не у всех, не всегда, и в разной степени). При ослабленном организме легче заразиться, или же, могут активироваться "спящие" возбудители, которые уже присутсвовали в организме, но сидели тихонечко и не развивались. Ослабление организма дало им шанс. Еще вариант- бывает человек инфицирован, но заболевание проходит в незаметной, стертой форме, без особых проявлений. Охлаждение- делает форму "более серьезной". Или обостряет "хроническое" заболевание (например, фарингит или тонзилит).
Да, возбудитель- это вирус, бактерия, грибок или другой микроорганизм. Но состояние организма так же играет большую роль в том, случится ли заражение, или инфекция, или болезнь ( и как она будет протекать)
Потому тот, у кого иммунитет "посильнее"- промочит ноги и все ок. А кто послабее- промочил ноги, и, опа- красное горло или сопли на следующий день.
Касательно тепловых процедур.
Многие вирусы и бактерии- чувствительны к температуре сами по себе, например- риновирусы (типичный возбудитель "простуды"- это риновирус).
Они поселяются в слизистой носа, потому что там- прохладнее, их оптимум где-то +34С.
Повышение температуры для них или губительно, или снижает их активность (размножаются плохо). А когда их меньше, и они реплицируются медленнее, иммунитету (и организму) проще с ними бороться. Потому при локальном прогреве- сдохнут или вирусы, или зараженные клетки, тк у них жизнеспособность снижена. Обратная сторона температурного влияния- если есть переохлаждение, итп, и сосуды сужены- температура слизистой носа ниже, вирусу легче "закрепиться" и размножиться. Так же, при более суженных сосудах хуже идет миграция иммунных клеток (и медиаторов имумнного ответа) из крови и лимфы в ткани и обратно..Охлаждение "ставит палки в колеса" иммунитету - тоже.
А при "теплых ногах" почему помогает? Есть такой феномен- согретые ноги способствуют рефлекторному относительному приливу крови к области носа, расширению капилляров идет не только на ногах. Прилив крови означает повышение температуры слизистой, до +36, а то и выше.
Механизм стал известен и исследован наукой гораздо позже, чем люди начали применять ингаляции, прогревания, парные, сауны и такую процедуру, как парить ноги, например, для лечения "простуд".
Немного о подобных исследованиях есть и тут https://www.nydailynews.com/life-style/
Так же, рефлекторная связь "ноги-нос" работает и в обратную сторону. Сужаются в одном месте- и в другом- сужаются тоже. Для тех, у кого наблюдается феномен Райнода, или около 5% популяции- это еще более актуально. Тк когда у них сжаются капилляры на ногах или руках, при незначительном (для других) смещении температуры окружающей среды вниз, то же происходит и с их капиллярами в носу, что и повышает их риски заболеть.
Интересные данные получены в исследованиях с погружением конечностей вхолодную воду- температура возвращается в "норму" по разному быстро, сосуды могут оставаться суженными довольно долго. Тот, кто был "наиболее чувствителен" к холоду, тот и "медленнее" согревался (измерялась температура тела, кроме сбуъетивных ощущений).
Такие факторы окружающей среды как холод и низкая влажность способствуют респираторной заболеваемости: Cold temperature and low humidity were associated with increased occurrence of RTIs, and a decrease in temperature and humidity preceded the onset of the infections. Локальное охлаждение вызвает сужение сосудов в дыхательных путях и повышают восприимчивость человека к инфекционным агентам, потому что ослабляют его защитные меанизмы. Исследования последних лет обнаруживают зависимость между охлаждением и ОРЗ: Some studies were found to support a relationship between breathing cold air and chilling the body surface with the development of URTI, although this area is controversial.
А что касается "медицинских мифов"- то это зачастую часть школы, или медицинской культуры. порой это не только мифы, не только верования, но и неверия. Например, лет 150 тому врачи не могли поверить, что руки надо дезинфицировать или хотя бы мыть после одной роженицы, переходя к другой. Считали это полной ерундой, ничем не подкрепленной. https://www.smithsonianmag.com/smart-
Позже, лет через 70, и далее, ситуация изменилась кардинально, на 180%. Развилась новая "школа", появились знания о микроорганизмах и их вкладе в заболеваемость. И санитария шагнула вперед..
Так что случается, что часть методов люди практикуют эмпирически, и если их эфективность хотя бы 50%, даже 10%, это лучше чем 0.
А наука гораздо позже уж что-то "доказывает" (или опровергает).Иногда повторно, или реверсируя.
Вот когда новое поколение врачей начнут учить в ВУЗах, основываясь на данных научных исследований (наподобие приведенных выше по ссылкам), что в том, заболеет человек или нет, играет роль не только возбудитель, но и состояние организма, и что холод является фактором риска для заболеваемости ОРЗ (или пневмонии)- тогда для врачей и их пациентов в США, допустим, связь "простудился"-заболел простудой, потому что переохладился, перестанет быть "мифической" или анекдотической.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-11-19 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 06:06 pm (UTC)в Англии, кажется, придумали "теплые колпачки" для носа (ддля зимы). такие себе "шапочки". с трудом себе представляю, как это носить, но идея согревать нос- выитала в воздухе.
))
no subject
Date: 2018-11-19 01:52 pm (UTC)- "7 up" from fridge.
Второй раз приходим:
- Хуже стало.
- "7 up" from fridge.
На улице случайно два врача из Бразилии услышали, как он кашляет:
- Немедленно идите к врачу
- Мы только что от врача. Сказал "7 up" пить.
Они в ужасе:
- Идите к другому.
Пошли к другому, тот тоже разахался, сразу включил антибиотики. Но долго мы потом из этой болезни выбирались. Там уже и воспаление среднего уха было, и все, что хочешь. Больше мы к докторы из школы "7 up" не ходили. Ему лет 70 было, а такой вот модерновый оказался.
no subject
Date: 2018-11-19 06:04 pm (UTC)у американский врачей "севен ап" еще хорошо помогает от проблем с животом (диарея, например). Так что если что- имейте ввиду. Выпил севен апа- и, вуаля! все прошло.
Но, у них идея под советом пить холодные напитки или есть мороженое такая- "севен ап" или что другое холодное- это будет локальное охлаждение. Охлаждение сужает сосуды, снижает отечность, замедляет воспалительную реакцию, - что снимает боль. Т.е, чтоб снять боль, отек, воспаление- нужно проблемное место охладить.
при раздражении, ушибе, аллергической реакции, синяке, укусе насекомого, этс, я вижу пользу от локального холода. а при инфекции, я так думаю, вреда будет больше. наш оргнаизм лучше справляется с инфекциями в тепле, ему "замедление" чаще идет в проигрыш. Потому что это даст форы возбудителю, которому понижение на градус-два может быть менее критично (а некоторым даже наоборт, будет лучше, тк они любят попрохладнее).
no subject
Date: 2018-11-19 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 01:16 am (UTC)и не считаю 7ир лекарственным средством.
вообще-то, когда-то и кетчупом лечили.
no subject
Date: 2018-11-19 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 05:54 pm (UTC)))
no subject
Date: 2018-11-19 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-19 06:33 pm (UTC)Потому в случае форс-мажора, организм отреагирует "правильнее", "не задумываясь", не тратя "лишние силы" на другие пути, потому что он- "наученный регулярным опытом". тренировки делают связи между стимулами и функциями, или ответами (рефлексы) - более быстрыми и прочными.
Так что закалка помогает бороться с вирусами и бактериями тем, что "укрепляет" макроорганизм, его защитные рубежи.
Ну примерно так: человек, который закаляется (желательно это делать "правильно") - это наподобие стаера, который регулярно тренируется, или спринтера, который ежедневно раз несколько бегает свою 100-200 метровку.. Вот он себе в случае нужды пробежал 5 километров, и потом ему "нормально". не задыхается, крепатуры нет, ритм сердца в пределах нормы, итд. Все регуляторные реакции для такого вида стресса отработаны и перепроверены. Организм отреагировал на наргрузку адекватно, потому что у него есть опыт тренировок и наработаны меанизмы, чтоб убирать негативные эффекты подобного стресса (вынужденная пробежка на 5 км).
А человек, который не тренировался, а вел "обычный образ жизни", в случае нужды - тоже пробежал быстро те же 5 км, спасаясь бегством -но, плохо ему. легкие разрываются, сердце выскакивает из груди, голову ломит, тошнит, на следующий день ноги болят, сердце пошаливает, этс.
Закалка, как контролируемый и дозируемый стресс, она укрепляет организм- делает сосудистые реакции "более быстрыми" и выброс стрессовых веществ более "умеренным". И, скажем так, способствует тому, чтоб стрессовый ответ шел по "правильному" пути.
Но она, не гарантирует что человек не будет болеть инфекциями, или что у него не будет хронических болезней. Может, будут проходить быстрее, или в более легкой форме.
Закалка влияет только на 1 сторону -на человека, но не влияет на микроорганизмы, с которыми он может столкнуться.
В процессе заболевания, участвую обе стороны. и сторона возбудителя тоже важна.
Но закалка- это "приучение к стрессу"- потому должна быть адекватной, индивидуальной, и разумной, чтоб вышел оптимальный эффект, а не вред.
Впрочем, для "среднего человека", вполне может работать "средний метод".
no subject
Date: 2018-11-19 07:07 pm (UTC)...вообще тема иммунитета человека и его система очень важна в этом вопросе и особенно в связи с аллергиями этому вопросу по-моему уделяется мало внимания так как где находится эта имунная система и как ее развивать, то на это кроме вакцинации - ответов нет?
no subject
Date: 2018-11-19 07:30 pm (UTC)очень многое определяется генетически.
аллергические реакции- это "сбойные" реакции, признак "нездоровости" иммунной системы (как и часть аутоиммунных реакций).
Как и все в нас, развитие не только иммунной, но и других сисем организма- более менее детерминированный процесс. наше сознательное влияние на это развитие- минимально (если есть).
вакцинация - это мини-демо-версия инфекционных болезней, позволяет приобретать специфический иммунитет против определенных возбудителей.
люди могут "натренировать" иммунитет до столкновения с болезнью- для этого проводят вакцинацию. Это поле не слишком широкое.
Общее укрепление организма может способствовать улучшению неспецифического иммунного ответа (заастую именно он определяет, заболеет человек или нет, стокнувшись с возбудителем).
Пока, думаю, способы "развития" имумнной системы специально, извне - весьма ограничены.
в этом направлении кроме вакцинаций делаются пересадки костного мозга, убирание отдельных клеточных линий, подсаживаени "тренированных" иммунных клеток, введение иммуноглобулинов (разных), и лекарства-иммуномодуляторы (супрессоры и стимуляторы).
микроорганизмы (патогенные) изо всех сил стараются выжить, используя нас. Мы изо всех сил стараемся выжить, борясь с ними и защищаясь.
тут кто кого, и вариантов- море.
no subject
Date: 2018-11-19 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 01:19 am (UTC)и поговорка, что "если ты проснулся после 40 и у тебя ничего не болит- значит ты умер"- хоть и преувеличение-но не на пустом месте.
чем лучше работает иммунитет- тем больше шансов на долгую жизнь и более высокое качество жизни (мое мнение).
no subject
Date: 2018-11-20 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 02:18 am (UTC)