chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
Навеяно постом от [personal profile] klebestr о том, чему учит школа.
Наверное, есть такое-  некоторая неадекватность школьного образования насущным потребностям общества. Обычно,  что-то меняя в образовании, уже имеющиеся в образовании структуры "догружают" новыми знаниями (примерно по тем же предметам), или предметами, (реже) слегка ревизируют старые знания. Еще бывает, вводят "новые методы и подходы к обучению (или  оцениванию обучаемости) детей". Все это называется "реформы".
Мне видится, задача школьного образования- сформировать у человека кругозор, мировозрение, дать  минимально необходимые знания  ( т.е собственно образвоание), чтоб он мог встроиться в современное общество и начать  профессиональное образование (а потом и трудоустроиться, сделать карьеру, итп) и во взрослую социальную активность.
Школьное образование не может быть сильно индивидуальным. Оно должно каким-то образом соответствовать ожиданиям "всех", или среднего ребенка. Каждая дисциплина при этом мнит себя и нужной, и важной (и где-то так и есть).
Но одному ребенку нравится  (и дается) химия, другому -рисование, третьему- математика, которая четвертому на фик сдалась (ему хватит сложения, умножения, вычитания, этс., а и вообще, калькулятор есть), а вот история, ему б пригодилась...
И потому угодным всем общее школьное образование получиться не может. Оно недостаточно индивидуальное по своей сути.
Как студента-ученика, меня посещали мысли о том, что "чего-то не додадено, чего-то передадено" в школе (или универе). Но, это исходя из моих дальнейших обучений и представлений. Например, я осознала, поступив в универ, что химию и физику в школе нам преподавали очень мало, надо было бы больше и глубже
Я думаю, для других одноклассниц картинка в деталях  чуть другая- например, кому-то надо было больше истории и литературы, а химия и физика, зачем вообще? зря потраченное вермя  А третьим из моих одноклассников, может вообще,бОльшая часть последних классов школы была лишняя
Так что всем не угодишь. Потому педагоги, методисты и администраторы ориентированы дать побольше шансов ребенку получить базовый "минимум", который для кого-то может оказаться и "максимумом".
Но здравый смысл подсказывает, что перегружать школьника "обязательными" знаниями- тоже лишнее. По любому предмету. Но грузят- потому что у ВО завышенные ожидания (я так понимаю, оно слегка оторвано в силу своей академичности от того, что абитуриенты учат по школьной программе),  раз, и "конкурсная " основа поступления в ВУЗ, два- так что повышаются шансы у тею, кто больше знает с младых ногтей. Потом, ВО- это обычно скачок вверх, другой уровень, и для того, чтоб учиться там, нужна хорошая база (считай,  в своей области- максиум из того, что дала школа) и умение  (и желание) учиться. Последнее- может быть не развито или  даже отбито в процессе получения среднего школьного образования. Многое зависит от учителя и ученика (кроме системы). И опять же, просматривая детские учебники, после очередных реформ образования, спущенных сверху, и написанные преподавателями ВУЗов, диву даешься- ребята, да на кой детям это надо? Именно так и в таком объеме?
Мне видится, тенденция "нагружания" школьного образования дополнительными знаниями и требованиями будет только усугубляться. В детей будут стараться впихнуть все больше и больше, и раньше, чтоб повысить их конкурентноспособность (для получения ВО)..
Это, конечно, более касается образования на родине.
В США несколько отличный подход, со своими  плюсами и минусами. Чуть больше свободы в выборе предметов (кроме обязательных) -на сколько позволяют ресурсы школы. Чуть больше свободы педагогам- что преподавать, а что нет, из учебника (или даже без учебника). Изучаемый по предмету материал и его объем может отличаться в пределах даже одной школы (одинаковые классы), не говоря уж о разных, и уровень полученных знаний после пройденного курса, тож будет разниться (тут есть особенность отдавать детей близнецов в параллельные классы, и родители могут сравнить, что и сколько изучают дети, и что на выходе). Но в этом кроются и минусы тоже. Как и в нивелировании мотивации и элемента соревновательности.

Date: 2018-11-13 11:00 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
У нас тесты и ассессменты уже в детском садике начинаются. А школа - это вообще пипец. Сдают какие-то тома, тома, тома. При этом не знают элементарных вещей. Как и мы в свое время. У них получше, конечно, чем у нас было. Но все равно, сейчас, например, накидывают информатику за счет уроков труда, а как раз уроки труда - шитье, готовка, фотография - на мой взгляд важнее квадратных трехчленов. Ведь ВУЗ все равно расставит все по местам. Учат французский, который никто из детей не мотивирован учить. А английский начинают значительно позже, тем не менее, по-английски говорят лучше - охота пуще неволи. И никак они этот французкий не выкинут из обязательной программы - это не патриотично!

Date: 2018-11-14 11:53 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Три! Потом еще испанский или итальянский прибавляется.

Date: 2018-11-15 01:41 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Да, а в гимназии еще и латынь((((

Date: 2018-11-15 02:20 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
...и юристов. Но классическое образование предусматривает латынь. Аминь.

Date: 2018-11-15 04:00 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Да, хоть с этим повезло.

Date: 2018-11-13 11:05 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...в СССР средняя школа у меня всегда вызывала рвоту... как однажды сказал, сын учительницы Дмитрий Быков - это терпкий запах туалета, перемешанный с запахом со школьного буфета... с другой стороны, ничего плохого не могу сказать о среднем-техническом и высшем образовании... готовили для советской экономики вполне добротно... беда только в том, что эта экономика сдохла и хвост облез...
Edited Date: 2018-11-13 11:06 pm (UTC)

Date: 2018-11-14 05:03 am (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...дело не в местных реалиях, а в том, что были школы престижные и показательные и таких были единицы и были обычные и таких было большинство...у нас в районе, большого столичного города было пять школ и из них только одна была показательная, а остальные ниже среднего уровня... так что когда я говорил о советской школе, то я имел ввиду остальные четыре... и поэтому местные реалии тут не причём...

Date: 2018-11-14 05:56 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
«обычная» - это потому что не престижная и не элитная? ...наверно это моя вина, что вы не понимаете о чем я говорю... уровень начального и среднего образования в СССР катастрофически стал ухудшаться с начала 60-х годов прошлого столетия... я знаю советскую школу до войны, по рассказам моих родителей, и я могу ее сравнить с моей школой и школой моих детей... я не сравниваю с гимназией до революции, так как тогда это было элитарное образование... поэтому, мы с вами говорим о разных вещах: вы о вашей «обычной» школе, которая была уникальна, по каким-то обстоятельствам, мне не известным, а я о тенденциях советского начального и среднего образования, которые привели к краху СССР и конечно явились всего лишь одним из важных компонентов этой трагедии советского народа...

Date: 2018-11-14 06:49 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...то что вам нравилось учиться и получать знания говорит лишь о том, что вы просто не задумывались о таких вещах и просто у вас на это не было времени... я об этом задумался гораздо позже, когда у меня появилось время и это случилось после эмиграции... так что у вас все ещё впереди!

Date: 2018-11-14 08:39 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
а может и не быть... у вас родители школьные учителя?
Edited Date: 2018-11-14 08:40 pm (UTC)

Date: 2018-11-14 09:43 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
тогда все с вами ясно... ни одной четверки в табеле... золотую медаль дали или по какой-то причине отказали?

Date: 2018-11-15 12:15 am (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
отож...

Date: 2018-11-15 02:57 am (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...только не говорите, что я был участником куликовской битвы...

Date: 2018-11-14 05:08 am (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...по той специальности, что я учился у нас выпускали 100 человек на Украину, что было каплей в море и при этом соответствующая материальная база была только в Москве, где выпускали несколько сотен специалистов в год, на весь Советский Союз, при этом я даже не хочу обсуждать на сколько лет мы тогда отставали от Запада...

Date: 2018-11-14 05:43 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...с тех пор как я учился разрыв превратился просто в пропасть так как всем стало ясно что надо уезжать... когда я учился уезжали только евреи, а сегодня уезжают все! ...то есть это называется - исход... исход евреев из Египта... поэтому ни о каком разрыве говорить не приходится, а есть просто Египет и фараон, которого покинули евреи в поисках земли обетованной...

Date: 2018-11-14 06:00 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...это нормальная ситуация, когда люди освобождаются от рабства и начинают строить новую жизнь... так что это не хорошо и не плохо - это нормально!

Date: 2018-11-14 06:46 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...где вы видите страну? ...это временное состояние государства перед распадом...

Date: 2018-11-14 08:43 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...я не вижу такой возможности, и кстати произойдёт это очень скоро, на наших с вами глазах...

Date: 2018-11-14 01:36 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
У меня в преподавании подход простой. Конкретные данные вы нагуглите. Но надо понимать. Это как французский устный учить - гугл транслейт хрен поможет. Или венгерский со словарем. Или китайский.

Мир гораздо более многомерен, чем мы обычно представляем.

Date: 2018-11-14 03:59 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Эту базу нужно строить, конечно.

Date: 2018-11-14 07:05 am (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
На мій погляд - всі проблеми освіти від того, що її завдання ставлять "ті, що самі навчалися навчати", а не "ті, що здобули досвід, завдяки вивченню".
Тобто "це треба знати для тесту (заліку, вступу, стипендії....)" - для проходження перевірки знань, а не для застосування. З іншого боку - один фахівець не може передати всю гаму "напрямів знань", бо так само як і в житті, кожна людина має порівняно вузьку спрямованість. Дитині ж має бути надано право вибору життєвого шляху через доступ до розвитку всіх (якомога більше) напрямів. Але поглиблено вона може засвоїти лише декілька.
Це дуже вдало передано у вислові: "Якщо не може викладач викладати всі предмети, то чому вимагають від учня (студента...) знати всі предмети?!"
Edited Date: 2018-11-14 07:06 am (UTC)

Date: 2018-11-15 05:30 am (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
Школа має бути і філією музею чи бібліотеки (а можливо і тим, і іншим водначас), та насамперед - робочим кабінетом, офісом та творчою майстернею з усіма наслідками - виставками, тоннами та цистернами матеріалів, інструментарієм та машинами з відповідним програмним забезпеченням, з наочними моделями та копіями (адже на оригінали поглянути змоги нема - просто їх надто "порозкидано" світом).
Адже майже ніхто не зберігає свої доробки, дописи чи розрахунки, які робив у школі, а тим більше важко зберегти виступи, участь у виставках, змаганнях ... Проте у пам'яті збережено навички володіти тим, чим навчився, поки діяв.
Це я тут "намалював" утопію. а школа срср - антиутопія: зошит, ручка, олівець, дошка, крейда і .. кінець.
Edited Date: 2018-11-15 05:42 am (UTC)

Date: 2018-11-15 07:00 am (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент картини (Default)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
Саме це і я мав на увазі:
навчання через діяльність.
Як навчитись грі у футбол без м'яча, як навчитись шити без голки, як навчитись малювати олійними фарбами, маючи лише олівці?
можливо математикам достатньо аркуша паперу чи дошки та і то - перехід до абстракції числа має відбуватись у більшості людей через підрахунки та розрахунки матеріальних об'єктів (дитині треба дати у руку "математику")
як сформувати уявлення про міцність матеріалів без колекцій, без моделей, без проб - я не уявляю.
А потім, "знаючи за книжкою", у реальному житті - прасують одяг на собі; дизайнують меблі з деталей без заглибин та виступів, які тримають шурупи місяць-два, а потім розсипаються, бо той шуруп крихкий і від розхитування внаслідок експлуатації лопається один, а за ним - усі; та що мову вести про деталі, коли у новому виробі не можуть знайти кнопку "живлення" і увімкнути куплений виріб, бо "вмикаєть і вимикають" засобами виведення із "сплячого режиму". А про "проміжні" етапи процесу не мають уявлення - лише вхідні та вихідні: курка-яйце. :(
Не все і не всіма може бути охоплене спогляданням та відтворенням у зошиті (добре, що мова та спів відтворюються самою людиною, математичні дії виконуються подумки) але вивчення природи без "занесення у клас" тої природи - на мій погляд - неможливо, як і набуття навичок по перетворення об'єктів без подібних об'єктів та засобів з їх перетворення.
Можливість навчатись Цьому дитина повинна мати саме в школі, бо де ж ще?

Date: 2018-11-15 06:27 pm (UTC)
rudolf_bochkin: чу-чу ширшеє (матрос)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
а образотворче мистецтво, а хімія, а тренажери (умовно, наприклад та ж каструля не гаряча, а з генератором диму - типу вейп) з безпеки повсякденного життя, а доступ до відеотек, фонотек по всім без виключення предметам.
справа не в тому, що дорого, а в тому чи потрібні суспільству підготовлені діти.
я вважаю - ні.
і з цією відповіддю повертаємось до того, про що пост - чому школа "не встигає" реагувати на зміни в суспільстві.

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

April 2026

M T W T F S S
   1 2 345
6 78 9 101112
13 14 1516 17 18 19
20 21 22 232425 26
2728 2930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 03:36 am
Powered by Dreamwidth Studios