Мораль та геніальність
Apr. 20th, 2026 01:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lis"Чи можливо розділити окремо творчість від особистості? "- складне питання.
Краще розділяти митця та його твір.
Бо твір, він часто- матерільний (на відміну від особистості, про яку, нам, по суті дуже мало відомо, насправді, бо ми дуже рідко є в ближньому колі того генія або митця, та маємо достатнбо веріфікованої інформації) - відокремився, як його создали, та головне, на нього далі митець вплинути не може (найчастіше, якщо це завершений продукт).
Наприклад, міський ахріхектор робив проект музею, потім його побудували, за участю багатьох людей. В музеї є різні колекції, виставки, (також різних напрямків), для підтримання яких залучено купу людей, етс.
Та ось стає відомо, що той архітектор- грумив 14 річну дівчинку, коли йому самому було 23 роки. Ця дівчинка все пам'ятає, та через 30 років публічно про це сказала. Ще й у суд подала, то все серьйозно. Жах? Погана людина цей архітектор? Розпусник та педофіл.
Якщо, звісно, ми на 100% віримо цій дівчині. Яка розповіла цю історію саме в той час, коли цей архітектор, вже відома людина, подався на позицію мера міста. Розказала, бо він -таки, аморальний, так що такому у мери - ніяк не можна, і тільки ця дівчинка може зупинити, адже всі його підтримують бо не знають про його чорну сторону, ось вона і наважилася, після психічної травми, яку гоїла 30 років.. Нарешті змогла публічно заявити та засудити.
Цей музей архітектор спроектував коли йому було 35. Може в той час він також, був розпусником та педофілом, як в 23, а може й ні, бо вже одружився. Йому 53, має 3 дітей, та не був помічений в контактах з дівчатами. Та може, він приховував ті контакти вдало.. хто знає....
Отож, у праведнім гніві комусь може стати бридко ходити до того музею, бо його проектувам цей педофіл. Не те що обрати мером отакого.
Але- декілька тисяч будівників, обслуговуючого персоналу, адміністраторів, колекціонерів та ін, що будували та "тримали" цей музей, також, осталися для того, хто вирішив більше не ходити до цього музею (геніального зразка архітектурного мистецтва), спроектованого педофілом - поза кадром, бо той цей "брудний архітектор" затмив всіх інших, все це усе стало неважливим. Головне, це його проект, а він- педофіл, все, баста.
Якщо на першому плані митець (геній)- то тут можливі такі варіанти. Особливо, якщо геніальний твір з'явився на світ саме завдяки аморальним, неетичним чи навіть злочинним особливостям особистості того митця (генія).
Але якщо на першому плані твір- то таке відношення стає виглядати абсурдним.
Додам ще. думаю, має значення, якщо митець (геній) застосовує і застосовував у минулому щось аморальне та неетичне (а ще гірше- злочинне) для своїх творів. Наприклад, продюсер (режисер) відбирає на ролі акторок та акторів виключно через секс з ними. Хоча фільми в нього, супер, геніальні, але всіх - він трахнув, хоча вони й не бажали того, але вимушені були згодитися заради кар'ери або ще як.. То в режисера (продюсера)- аморальність, насильство- це стійкий метод, завдяки якому в томи числі, вийшов саме такий фільм.
Інший приклад -видатний, відомий політик, як стало відомо, використовав рекет, мафію та корупцію. При цьому, він вже сенатор, такий гарний, так красиво все каже, про те що він робить усім на благо, а як чудово обіцяє..Але тут -методи дуже впливають на результати, він досяг висот завдяки зловживанню довірою, це його модус операнді.
Або, один художник малює супер класні картини, але ось стало відомо, що він у фарби додає свої біологічні рідини...
У таких випадках асоціація між твором та митцем дуже міцна, щоб триматися подалі від обох..
Але, буває й по іншому, так, що мистецтво (або та сфера де проявляється геніальність) -не має відношення до "іншоє частини особистості" генія.
Наприклад, є генільний математик (фізик), що є одночасно мусульманином (або прихильником комунізму, або в нього висить портрет Франко, Сталіна чи Гітлера)- але ця його ідеологія має "0" внеску до його генільного вкладу у математику. Ні до методу, ні до результату.
Або, те, що один геніальний музикант (чи письменник) закохуєтсья у чоловіків та має з ними інтимні стосунки- не має відносини до його музичних творів (це зараз гомосексуалізм ок, але років 70-100 тому, це було табу, вважалося збоченням, розпустою, психічнож хворобою, людина ставала парією. якщо ій не вдавалося приховати від суспяльства ті свої схильності).
Я вважаю, кожному треба подумати, завважити обставини, перед рішенням, яке з'єднає в єдине нерозривне ціле особистість митця (генія) та його твори, та пам'ятати, що в більшості випадків, ідеологію, слухи, чутки - люди використовують для маніпуляції нашою свідомістю (тут показний приклад промивання мозку- радянскьий союз).
Краще розділяти митця та його твір.
Бо твір, він часто- матерільний (на відміну від особистості, про яку, нам, по суті дуже мало відомо, насправді, бо ми дуже рідко є в ближньому колі того генія або митця, та маємо достатнбо веріфікованої інформації) - відокремився, як його создали, та головне, на нього далі митець вплинути не може (найчастіше, якщо це завершений продукт).
Наприклад, міський ахріхектор робив проект музею, потім його побудували, за участю багатьох людей. В музеї є різні колекції, виставки, (також різних напрямків), для підтримання яких залучено купу людей, етс.
Та ось стає відомо, що той архітектор- грумив 14 річну дівчинку, коли йому самому було 23 роки. Ця дівчинка все пам'ятає, та через 30 років публічно про це сказала. Ще й у суд подала, то все серьйозно. Жах? Погана людина цей архітектор? Розпусник та педофіл.
Якщо, звісно, ми на 100% віримо цій дівчині. Яка розповіла цю історію саме в той час, коли цей архітектор, вже відома людина, подався на позицію мера міста. Розказала, бо він -таки, аморальний, так що такому у мери - ніяк не можна, і тільки ця дівчинка може зупинити, адже всі його підтримують бо не знають про його чорну сторону, ось вона і наважилася, після психічної травми, яку гоїла 30 років.. Нарешті змогла публічно заявити та засудити.
Цей музей архітектор спроектував коли йому було 35. Може в той час він також, був розпусником та педофілом, як в 23, а може й ні, бо вже одружився. Йому 53, має 3 дітей, та не був помічений в контактах з дівчатами. Та може, він приховував ті контакти вдало.. хто знає....
Отож, у праведнім гніві комусь може стати бридко ходити до того музею, бо його проектувам цей педофіл. Не те що обрати мером отакого.
Але- декілька тисяч будівників, обслуговуючого персоналу, адміністраторів, колекціонерів та ін, що будували та "тримали" цей музей, також, осталися для того, хто вирішив більше не ходити до цього музею (геніального зразка архітектурного мистецтва), спроектованого педофілом - поза кадром, бо той цей "брудний архітектор" затмив всіх інших, все це усе стало неважливим. Головне, це його проект, а він- педофіл, все, баста.
Якщо на першому плані митець (геній)- то тут можливі такі варіанти. Особливо, якщо геніальний твір з'явився на світ саме завдяки аморальним, неетичним чи навіть злочинним особливостям особистості того митця (генія).
Але якщо на першому плані твір- то таке відношення стає виглядати абсурдним.
Додам ще. думаю, має значення, якщо митець (геній) застосовує і застосовував у минулому щось аморальне та неетичне (а ще гірше- злочинне) для своїх творів. Наприклад, продюсер (режисер) відбирає на ролі акторок та акторів виключно через секс з ними. Хоча фільми в нього, супер, геніальні, але всіх - він трахнув, хоча вони й не бажали того, але вимушені були згодитися заради кар'ери або ще як.. То в режисера (продюсера)- аморальність, насильство- це стійкий метод, завдяки якому в томи числі, вийшов саме такий фільм.
Інший приклад -видатний, відомий політик, як стало відомо, використовав рекет, мафію та корупцію. При цьому, він вже сенатор, такий гарний, так красиво все каже, про те що він робить усім на благо, а як чудово обіцяє..Але тут -методи дуже впливають на результати, він досяг висот завдяки зловживанню довірою, це його модус операнді.
Або, один художник малює супер класні картини, але ось стало відомо, що він у фарби додає свої біологічні рідини...
У таких випадках асоціація між твором та митцем дуже міцна, щоб триматися подалі від обох..
Але, буває й по іншому, так, що мистецтво (або та сфера де проявляється геніальність) -не має відношення до "іншоє частини особистості" генія.
Наприклад, є генільний математик (фізик), що є одночасно мусульманином (або прихильником комунізму, або в нього висить портрет Франко, Сталіна чи Гітлера)- але ця його ідеологія має "0" внеску до його генільного вкладу у математику. Ні до методу, ні до результату.
Або, те, що один геніальний музикант (чи письменник) закохуєтсья у чоловіків та має з ними інтимні стосунки- не має відносини до його музичних творів (це зараз гомосексуалізм ок, але років 70-100 тому, це було табу, вважалося збоченням, розпустою, психічнож хворобою, людина ставала парією. якщо ій не вдавалося приховати від суспяльства ті свої схильності).
Я вважаю, кожному треба подумати, завважити обставини, перед рішенням, яке з'єднає в єдине нерозривне ціле особистість митця (генія) та його твори, та пам'ятати, що в більшості випадків, ідеологію, слухи, чутки - люди використовують для маніпуляції нашою свідомістю (тут показний приклад промивання мозку- радянскьий союз).
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-04-20 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2026-04-20 10:19 pm (UTC)Якщо брати приклад з архітектором, то в суспільстві досі перемагає підхід "велика робота відомого архітектора Х". Це прославляє архітектора і примушує забувати про його педофілію.
А можна казати "велика робота відомого педофіла та архітектора Х" - що і не зменшує важливість роботи, але і не дає забути про контекст.
- Я побудував три пости в своєму селі, але ніхто не кличе мене Коннор-будівельник. Я хоробро захищав село від англійських загарбників, але ніхто не кличе мене Коннор-воїн. Але варто було один раз трахнути козу...
no subject
Date: 2026-04-21 01:38 am (UTC)Бойкот то справа десь індивідуальна, і може бути ефективним також.
no subject
Date: 2026-04-21 02:03 am (UTC)Наприклад, Едгар По, відомий письменник, педофіл (одружився на двоюрідній сестрі коли їй було 13 прків а йому 26), псих та алкоголік.
Повинні чи ні люди бойкотувати його твори? ці його твори про педофілію, інцест, та популяризують інші погані звички?
Або, Рихард Вагнер, видатний композитор, який був юдофобом, та ще його музика подобалась гітлеру
(Германский шовинизм, ксенофобия и антисемитизм, ставшие доктриной Вагнера .. зародились вследствие неприятия его новаторских идей власть имущими и крушения иллюзий художника в начале творческого пути. Свои мысли по еврейскому вопросу он изложил в ряде публикаций, среди которых выделяется памфлет «Еврейство в музыке», напечатанный сперва под псевдонимом Вольнодумец в журнале «Нойе цайтшрифт фюр музик» (1850), а в 1869 г. изданный брошюрой с приложением «Информация об еврействе в музыке». Основные положения этого сочинения: «Евреи воспользовались силою денег, чтобы захватить искусство в свои проворные руки, они господствуют и будут господствовать, пока за деньгами сохранится сила... Романтические по своей натуре немцы притесняются и унижаются евреями — торгашами и спекулянтами... Все новое искусство приняло еврейский характер. Культурная жизнь немецкого народа контролируется евреями и подчинена им».В более поздних работах («Познай самого себя», «Героизм и христианство» — обе — 1881 г., статьи в основанной Вагнером газете «Байрейтский листок») он неоднократно повторял мысль о господстве евреев в экономической и культурной жизни Германии..., на идеологию А. Гитлера, идеи Вагнера оказали большое влияние. Вагнер был по сути провозглашен пророком и национальным героем Третьего рейха." (при цьому сам Вагнер вже давно вмер) https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/10813/
no subject
Date: 2026-04-21 06:33 am (UTC)Бойкот мені не подобається, і публічна травля тим більше. Я за те, щоб знати, не замовчувати, тому що геній, і за відповідальність якщо живий і винен.
no subject
Date: 2026-04-21 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2026-04-21 01:13 pm (UTC)До речі, з Вагнером класний приклад - в Ізраїлі його 70 років не ставили, і зараз ставлять дуже рідко і з великими скандалами. (В Україні і серед закордонних українців такі приклади теж неважко відшукати.)
no subject
Date: 2026-04-21 04:39 pm (UTC)але, з іншого боку, при застосуванні у паралелі "контексту" - відкривається широкий простір для маніпуляцій. Бо контекст, з одного боку, може бути таким, що має суто емоційний буст, має значно менший рівень користі для суспільства (об'ективно), ніж видатні заслуги (виграв три битви, захистив відчизну, побудував пости- вклад, але трахнув козу- супровідний контекст, за ціпляє лише емоції та принижує вклад), за які вважають великим або генієм.
З іншого боку, контекст може бути з області моралі і етики, які різняться в часі та залежать від географії (Вагнер для Ізраілю), та бути зоною пропаганди (революційна росія викреслила імена митців з історії за те, що в них була інша ідеологія, "біляки", "буржуі").
Я бачу, ідеологічну карту, політики та влада, насамперед, історично -вже використовують для витирання з історії або знищення пам'яті, або заслуг митця у сфері.
Додамо, що якщо контекст йде не на рівні порушення закону (зазвичай так і є)- то доказів його наявності може бракувати, тому що
1)немає порушень етики-моралі, а то все просто чутки або наговори, когось незадоволенного з оточення або конкурентів
2) бо це сіра зона та реально неможливо щось зібрати.
Тому, додавати той контекст поряд з відомим, те теж буде маніпуляція.
та в більшості випадків, якщо немає порушення закону- ефект від контексту буде приблизно такий - як додати ложку дьогтю до діжки меду.
no subject
Date: 2026-04-21 05:15 pm (UTC)Ще я б розрізняв додавання контексту та стирання пам'яті (як правило, через державну цензуру).
- Контекст, особливо чесний і недвозначний (типу Едгар По - геніальний поет та педофіл) дає можливість споживачу зробити вибір самостійно. Комусь подобається бойкот - бойкотує. Комусь не подобається - не бойкотує.
- Стирання пам'яті примушує забути і про погані речі. Воно, до речі, може відбуватися як через державне стирання митця (заборона "біляків" большевиками), так і через державну цензуру/приховання злочинів (давайте прославляти воєнкора Бабеля - і замовчувати те, що він зетник на наші гроші).
На прикладі актуального для нас Бабеля я б сказав, що вулиці він не заслуговує (бо з контекстом, який треба додати, це бути "вулиця пропагандиста вбивств та імперських захоплень" - така собі ідея), але і заборони книг він не заслуговує - максимум, передслів'я з контекстом (і, можливо, наліпок з content warning-ом, щоб нерозумні діти дурного зненацька в руки не потягнули).
no subject
Date: 2026-04-21 07:21 pm (UTC)