chuka_lis: (dream)
[personal profile] chuka_lis
Волей случая пролистнула кое-то из ленинских сочинений.
Волосы дыбом.
Конечно, в ссср учили не совсем этому, и даже наоборот местами; да и вообще сознание молодежи перекручивали так, чтобы кровавая история октябрского переворота и гражданской войны, воспринимались как героическое достойное прошлое, всякого уровня властители-разбойники- как великие герои-защитники народа, а красный террор- как нечто совершенно естественное (а ведь это был "беспредел" от захвативших власть, и уничтожение своего же народа, для закрепления власти)..
Само собой, брасткие республики добровольно вошли в состав союза, как же иначе?
да и коллективизация, тоже была вполне естественной и добровольной, селяне с радостью объединялись в колхозы, что и показывал советский кинематограф.
Далее- цитаты:
"ТЕЛЕГРАММА СОВНАРКОМУ УКРАИНЫ
Киев. Раковскому
Копии: Антонову, Подвойскому, Каменеву, Иоффе
Цека партии, обсудив критическое, близкое к катастрофическому, положение в Донбассе и на Маныче, настоятельно предлагает Киевскому совету обороны напрячь все силы для ускорения и усиления военной помощи Донбассу, назначения ряда лучших товарищей для неослабного надзора ежедневно за выполнением этого и особенно немедленной и поголовной мобилизации рабочих Одессы, Екатеринослава, Николаева, Харькова и Севастополя для влития подкреплений Южному фронту, наконец, установления личной ответственности Подвойского и Антонова за группу Махно. Поймите, что без быстрого взятия Ростова гибель революции неминуема.
От имени Цека
Ленин
Написано 8 мая 1919 г. "
(т38, стр 378)
Кто же у нас Раковский? председатель совнракома Украины-
а это профессиональный ревлюционер из Болгарии, с румынским паспортом, обучавшийся в европах, участвовал в революционном движении на Балканах, во Франции, в Германии, России и Украине.
- прямо скажем, истинный глас украинского народа, "примкнувшего" к рсфср.
Антонов? - с 14 лет не бывший в Украине, "борец против царя и родителей", так же обретавшийся в Еровпах и россии, занимаясь подрывной деятельностью - еще один украинский "патриот" присоединявший Украину к россии в 1918м.
Подвойский- аналогичная биография "патриота Украины", большевика украинского происхождения, выпустившегося после отрочества в Европу и россию, откуда и вернулся с административной деятельностью -ставленниковм ленина- наркомвоенмор Украинской ССР (организация чк в Украине)-проводить крассный террор в Украине.
Каменев и Адольф Иоффе- вообще никаким образом не из Украины, чтобы решать ее судьбы.
Какие-то все "власти", свежеприсоединившейся Усср, преимущественно, поставленные и предстваленные большевиками из россии.

"Теперь, с завоеванием Украины и с укреплением Советской власти на Дону, наша сила крепнет. Мы говорим теперь, что источники хлеба и продовольствия, возможность получить топливо из Донецкого бассейна у нас есть. Мы уверены, что, хотя и подходят самые трудные месяцы, когда продовольственный кризис обострился, когда наш транспорт изношен и разрушен, мы, тем не менее, этот кризис переживем. На Украине имеются громадные запасы, излишки хлеба, их трудно взять сразу - там до сих пор партизанщина, там крестьяне запуганы зверским господством немцев и боятся брать помещичьи земли. Первые шаги строительства на Украине трудны, как это было и у нас в тот период, когда Советская власть была в Смольном.
Мы должны не менее трех тысяч рабочих железнодорожников, частью крестьян из северной голодной России, двинуть на Украину. Украинское правительство уже провело декрет о точной разверстке того количества хлеба, которое можно взять сейчас в размере 100 миллионов пудов.
В одном из округов Донецкого бассейна, по полученным сведениям, также имеется 1 миллион пудов хлеба на расстоянии не более 10 верст от железной дороги.
Вот те запасы, те ресурсы, которых в прошлом году не было, которые теперь есть. "
(т.38 стр 312)

"Равенство между рабочими и крестьянами нам преподносят «защитники интересов трудового крестьянина», это большею частью эсеры....
Вы говорите, что они должны быть равны? Давайте взвесим, рассчитаем. Возьмите 60 крестьян, 10 рабочих. У 60 крестьян есть излишек хлеба. Они ходят оборванные, но у них есть хлеб. Возьмем 10 рабочих. После империалистской войны они оборваны, измучены, у них нет хлеба, топлива, сырья. Фабрики стоят. Что же, они равны по-вашему? 60 крестьян имеют право решать, а 10 рабочих должны подчиняться? Великий принцип равенства, единства трудовой демократии и решения большинства! Мы спрашиваем вас: голодные рабочие в разоренной стране, где фабрики стоят, имеют ли они право подчиняться решению большинства крестьян, если те не дают хлебных излишков? Имеют ли они право взять эти излишки хлеба хоть бы даже насилием, если иначе нельзя?..
Крестьяне есть особый класс: как труженики, они враги капиталистической эксплуатации, но в то же время они собственники... Переделать его психологию быстро нельзя, это долгий и трудный процесс борьбы... огда мы отдали всю землю крестьянству, освободили его от помещичьего землевладения, когда сбросили все, что связывало его, оно продолжает считать «свободой» свободную продажу хлеба и несвободой - обязательство отдавать по твердой цене излишки хлеба... И мы говорим, что если 60 крестьян имеют излишки хлеба, а 10 рабочих голодают, то надо говорить не о «равенстве» вообще и не о «равенстве людей труда», а о безусловной обязанности 60-ти крестьян подчиниться решению 10 рабочих и дать им, хотя бы даже в ссуду дать, излишки хлеба.
Вся политическая экономия, если кто-либо чему-нибудь из нее научился, вся история революции, вся история политического развития в течение всего XIX века учит нас, что крестьянин идет либо за рабочим, либо за буржуа. Он не может идти иначе.
Голос нескольких крестьян значит столько же, сколько голос одного рабочего.. (т38 стр 356-368)" -
"ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ДЕКРЕТА О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ДИКТАТУРЕ (т37 стр 316)
..
6) сильнее подчеркнуть основную мысль о необходимости, для спасения от голода, вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба;
7) точно определить, что владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из его общины;
8) внести добавление о долге трудящихся, неимущих и не имеющих излишков крестьян объединиться для беспощадной борьбы с кулаками; 8 мая 1918 г "

"РСФСР вынуждена в союзе с братскими Советскими республиками Украины, Латвии, Эстонии, Литвы и Белоруссии вести оборонительную борьбу против общего врага - мирового империализма и поддерживаемой им черносотенной и белогвардейской контрреволюции;
1) признать безусловно необходимым на все время социалистической оборонительной войны объединение всего дела снабжения Красной Армии под единым руководством Совета Обороны и других центральных учреждений РСФСР;
3) признать несовместимым с интересами обороны существование в братских Советских республиках отдельных органов снабжения Красной Армии и отдельных комиссариатов...
Написано в мае 1919 г. (т38 стр 401).

ленин видел крестьян как рабов; последующий "социализм", успешно обыгрывал эту идею, сделав их по сути нищими, закрепостив сельских тружеников колхозами, трудоднями, отсутствием паспортов при институте прописки, на 50 лет вперед.
Это в аргарной стране, где 85% населения проживали в сельской местности (крестьяне), и на 1000 жителей приходилось 841 крестьян (а "рабочих"-ремесленников- 110)- задача дорвавшихся до власти была руками люмпен-пролетариата (и части оболваненных большевистской пропагандой ремесленников и других сословий) уничтожить - представителей всех сословий, имеющие отношения к товарно-денежному производству (помещиков, капиталистов, буржуев, купцов, духовенство) и "инакомыслящих" (из интеллигентов, духовенства, чиновников, мещан, военных, этс), и сделать из крестьян- рабов (из тех, кто остался, а не погиб в процессе ломки системы), люмпенизировав их.
И подобное сотворить и с теми "республиками" (странами в составе ри, завоеванными в прошлом), которые после "октябрской революции" попытались выскочить из ига.
Подчинить, и тянуть ресурсы "для борьбы смировым империализмом":
Это такое сочетание презрения к людям и любви власти..

Date: 2016-11-29 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
садист

Date: 2016-11-29 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
я не знаю, как на счет этого, но некоторые вещи, из опубликованного- просто чудовищные, в том смысле, что такой ход мыслей, наверное, может быть у социопата, или человека с нраввственной идиотией..

Date: 2016-11-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Это известно из письма Крупской подруге. Он страдал мгновенной формой падучей (не успевал упасть). Это приводит к изменениям в мозге и сильному человеконенавистнечеству. Крупская писала из Швецарии (там ему поставили диагноз), что он иногда после ссор с оппонентами на месяц (!) уходил в горы, чтоб не видеть людей.

Date: 2016-11-29 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
а, то есть он был эпилептоид? среди них вроде может быть и то и это из мной предположенных, а порой добавляются ненависть и жестокость..
с другой стороны- наверняка все-таки личность харизматичная, страстная -иначе не увлечь за собой помощников, и не устроить этот весь кошмар одной безжалостностью.

Date: 2016-11-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Да он и не устраивал. Нам врали. Все эти "революционные" события на самом деле связаны с полным разгромом России в Первой мировой войне. В октябре в Питере каждый день ждали немцев с их новыми порядками. Сопротивляться никто не собирался (читай воспоминания Троцкого), а немцы заранее заслали Ленина с товарищами. Он и заключил с ними на первый взгляд абсолютно дебильный Бресткий мир, отдав Украину и ещё много чего. Кстати, после разгрома Германии, союзники пришли добивать её на территорию Украины. То есть, к тому времени на немецкую, а не на русскую землю.

По воспоминаниям Горького, Ленина с трудом переносилли и свои (например на Капри). Он везде вводил самые дебильные порядки. Да, энергии в нём было много. Видел я его недавно в аду (http://val000.livejournal.com/779753.html). Бездельничает без воды...

Date: 2016-11-29 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
в первой мировой, считаeтся, россия потеряла около 2 млн солдат и полмиллиона гражданских.
конечно, экономика пострадала.
во время революции и гражданской войны ( включая период красного террора), считается, погибло от 9 до 12 млн человек, большинство- гражданского населения.
экономика пострадала несравнимо больше, можно сказать, была почти разрушена.
ко всему просиходящему ленин приложил немало усилий, являясь и идейным вдожновителем и жестким администратором.
в красную армию, советы мобилизировали, почти всех старше 18.
создавалась она на базе царской армии (а не смотря на большое количество дезертиров и деморализацию, к тому времени когда россия заключила брест литовский мир, в этой армии было 10 млн человек)-которая "разделилась" на "белую" (не подчинившуюся советам) и "красную"(вставшую на сторону революционеров, где то около 80% остатков царской армии, включая офицерский состав).
Наибольшая совокупная численность Белой армии достигала около миллиона.
красная армия стартовала с полутора миллионов, к 20 году достигнув 5.5 млн
многие удержвиались в армии террором:

"Приказ председателя революционного военного совета республики войскам и советским учереждениям южного фронта № 65. 24 ноября 1918 г.

1. Всякий негодяй, который будет подговаривать к отступлению, дезертирству, невыполне-нию боевого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
2. Всякий солдат Красной Армии, который самовольно покинет боевой пост, будет РАССТРЕЛЯН.
3. Всякий солдат, который бросит винтовку или продаст часть обмундирования, будет РАССТРЕЛЯН.
4. Во всякой прифронтовой полосе распределены заградительные отряды для ловли дезер-тиров. Всякий солдат, который попытается оказать этим отрядам сопротивление, должен быть РАССТРЕЛЯН на месте.
5. Все местные советы и комитеты обязуются со своей стороны принимать все меры к ловле дезертиров, дважды в сутки устраивая облавы: в 8 часов утра и в 8 часов вечера. Пойман-ных доставлять в штаб ближайшей части и в ближайший военный комиссариат.
6. За укрывательство дезертиров виновные подлежат РАССТРЕЛУ.
7. Дома, в которых будут скрыты дезертиры, будут подвергаться сожжению.
Смерть шкурникам и предателям!
Смерть дезертирам и красновским агентам!
Председатель Революционного Военного Совета Республики"
заключив мир, ркка строила террором режим для удержания власти большевиков, после чего, отвоевала часть "аннексирвоанных" германией территорий, и "помогла" установить советские режимы в братских республиках.
руководил этими процессами, ленин.
так что он был успешный руководитель, разрушитель-уничтожитель.

Date: 2016-11-30 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Почитай лучшеТроцкого. Это он организовал Красную Армию.

Date: 2016-12-02 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
Я русский человек , но есть кровные связи в Украине.
О голоде на Украине и России я впервые услышал ещё школьником младших классов от родителей и бабушки.

Но были же и вооруженные восстания народа против продразверстки .

Это 20 годы 1.восстание Балтийских моряков в Кронштадте с требованием прекращения грабежа крестьян и созыва Учредительного собрания чем оно закончилось вам наверное хорошо известно.
2.тамбовское вооруженное восстание крестьян с теми же требованиями ,что предъявляли Балтийские моряки. думал ли когда либо командующий партизанской армии края полный георгиевский кавалер поручик
Пётр Миха́йлович Токмако́в .что ему придется защищать свой дом воюя с оружием в руках против потомственного дворянина награжденного георгием капитана Тухаческого, какие методы против восставшего народа использовал последний можно прочитать

Михаи́л Никола́евич Тухаче́вский раздел Гражданская война копии приказов о дейтвиях при подавлении восстания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

N 198
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
(http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz198.htm)

Вот тогда и был сломан хребет Русскому ,Украинскому... крестьянину . большевики рассчитывали что такими драконовским методом удастся в будущем загнать крестьянина в колхоз без каких либо прав и в начале 30 все это получилось . У русского мужика и посей день сохранился пост травматический синдром и бог его знает когда это пройдет. А вы пишете Троцкий - Ленин если бы не нашлись Тухаческие и даже боюсь писать адмирал Колчак который тоже давил мужика как мог , потому и проиграл,большевики власть не удержали бы
Edited Date: 2016-12-02 11:26 am (UTC)

Date: 2016-12-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
"красный террор" была очень показательная инициатива и директива; большинство большевиков- именно террористы по наклонностям (и их делам).

Date: 2016-12-04 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
Согласен .Но без красного террора большевики у власти не смогли бы удержаться и в 30 не смогли бы крестьянина загнать в колхоз.

Date: 2016-12-05 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
Да, это способ удержать власть и деклассировать общество, чтобы перестроить его "под себя" (под новую власть).

Date: 2016-12-03 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmund-balash.livejournal.com
Вот в РФ и не осталось практически экономически независимого крестьянства. Что как бы и понятно в бандитской стране.

Date: 2016-12-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
да, экономиечски независимому взяться было неоткуда.
так что в "коммунизм" из строящегося капитализма, можно было въехать только с помощью рабовладельческого строя.
Edited Date: 2016-12-03 04:21 pm (UTC)

Date: 2016-12-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
И обратно выходом если уж не через рабовладельческий строй , то через феодализм точно .И многие наши нувори́ши не против стать царями и боярами .а нас воспринимают как неимущих смердов.

Date: 2016-12-05 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
да, так как "строительный материал" для нового строя должен быть более-менее однородным, беспамятным, податливым- чтоб сформировать новые слои и структуры.
а на счет нуворишей -царей- так да, деньги и власть "портят", если нет определенной культуры (а часто, если она есть, все равно портят).

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

June 2025

M T W T F S S
      1
2 3 4 5 6 78
9 1011 1213 1415
1617 18 19 20 21 22
23 24 2526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 05:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios