Убеждения и логика

[chuka_lis]

Этот анекдот хорошо иллюстрирует происходящее в большинстве случаев, когда одним человеком здравый смысл используется для того, чтобы открыть глаза другому человеку,  имеющему веру или убеждения, "свои" представления о ситуации (консерватору). Обьясняющий с помощью логики и аргументов- наталкивается на "блок".
Чаще всего эти вера или убеждения - "вбитые"  авторитетом(ами) или повторением,  или, иногда, возникшие как условный рефлекс при критической ситуации, когда человека "замкнуло" в результате чего происходящему с ним- нашлось некоторое "объяснение", левое по смыслу, но очевидное (как у собаки Павлова, когда загоралась лампочка - то выделялась слюна, хотя свет и несъедобен, но "обстоятельства" приучили ее "понимать" происходящее - именно так).
Потому,  на вопрос, допустим,  "кто виноват", будет ответ "невестка" (Кайдашева семья), и никакие доводы  здравого смысла, что "ее дома нет"- не помогут.

Фима и Моня увидели ночью тёмный силуэт на заборе.
— Ворона, — сказал Фима.
— Кошка, — возразил ему Моня.
— Давай бросим в неё камень, — предложил Фима. — Полетит — значит, ворона. Побежит — значит, кошка.
Так и сделали. Полетела.
— Я же тебе говорил — ворона, — подытожил спор Фима.
— Если бы не видел своим глазами, — пробормотал Моня, — ни за что бы не поверил, что кошки умеют летать.

Способ сменить веру и убеждения, человеку консервативного склада - точно такие же методы, какими они приобретены (т. е надо чтобы были "силовые" воздействия, или критические ситуации,  с "перемыканием"  сформированного ранее "условного рефлекса" (иногда с внешней же помощью), тогда - "откроются глаза".
Даже при смене веры или убеждений, консерватор останется консерватором, это естесвенная склонность его психики (базирующаяся на особенностях функционирования и "тонкого" устройства мозга).
 

Comments

[lxe]

Авиатор Пушкин излагает эту коллизию элегантней. "Движенья нет..." и т.д.

[chuka_lis]

вот и славно.

[lxe]

Только у него нет ничего про склады умы. Просто в некоторых случаях оказывается верным первый подход, а в некоторых второй. Нет универсального закона.

[chuka_lis]

хорошо.

[leff]

Что молчишь про выборы, Лиза?
Теперь поняла где оказалась? Это тебе не чистенькая культурная, атмосферная Европа.
Люди, окружающие тебя, проголосовали за "своего" (бандита, лгуна и проходимца).

[chuka_lis]

э, я что могу сказать про выборы? США как страна- сделали свой выбор, не то чтобы он был 100% предпопределен, и он не совпадает с моим выбором. Выборы показали что у страны есть 2 пути- жесткое реформирование институтов, с потрясениями, или распад и деградация. Этап, когда можно было что-то подкоррективароть мягко, для всеобщего выживания и развития, уже прошел. теперь будет борьба за выживание, или отдельных индивидуумов- групп, или страны. Хреново будет не только мне, а всем.

[chuka_lis]

у меня про выборы, то есть их итоги- есть в "Эйфории". сами выборы прошли вроде как обычно. пока еще этот механизм работает, хотя "электоральный способ" (делегированное голосование)- это 17 век и должен давно кануть в лету, уступив место просто голосованию. но, тут может быть и такая ситуация ( в будущем), как трамп и прокламировал- что "после того как меня выберете, никакие выборы уже вам не будут нужны". такое может быть, я прикидываю, на 50%.

[leff]

После выборов в России, я поначалу испытал шок и расстроился. Но сейчас понял почему это ваще случилось.
В условиях войны, роста цен, неопределённости, невооружённым глазом видно как страна погрузается в анархию: денег ни на что нет, много всяких программ и строек заморожено, ключевая ставка ползёт вверх, деньги ускоренно печатаются, заводы работают на войну вхолостую на ветер, солдаты массами гибнут и калечатся, пропадают, от мобилизации мужики разбегаются по заграницам, растёт преступность из-за помилованных на фронте свободных уголовников, власть теряет контроль. Народ проголосовав за фюрера, просто машинально ухватился за некую соломинку в ситуации раздрая и непоняток.
Фюрер всё глубже уходит в старческий маразм и сыплет шизофренический бред на симпозиумах и озёрах Селигер. Ему уже никто не верит и он уже - не соломинка. Это анархия.

[chuka_lis]

а со стороны выглядит, что вполне еще функциноирует автократия в рф, и что на войну еще долгенька хватит ресурсов и запала.

[chuka_lis]

а сейчас шока и расстройства уже нет, от выбора страны?

[leff]

Сейчас уже всё равно - против лома нет приёма.
Если фюрер нанял северокорейцев, вербует индийцев, сербов и всяких прочих негров, то людской ресурс закончился. В телевизоре ещё может быть всё тип-топ, но это тип-топ только и осталось в телевизоре, кто его теперь смотрит?
Осталось лишь ощущение усиливающейся в стране анархии, что видно даже по каналам TV, кто в лес,кто по дрова. Коммуняки уже начали открытую критику режима, либералы показывают всё без купюр.
Лёгкая, сельхоз - промышленность и бизнес в состоянии подготовки к массовым банкротствам.
Печатают деньги, искусственно поднимают ключевую ставку и тут-же сами поднимают в приказном порядке цены на всё, а потом объясняют подъём ставки ростом инфляции!? Замкнутый круг.
Ещё зачем-то поставили цель 4% инфляции, что в принципе недостижимо.
Повторюсь,что это анархия. Почитай Кропоткина.

[chuka_lis]

хм. Вы там на месте, и наверное, изнутри многое видится в деталях лучше.. Мне порой думается, что путин использует иранские шахеды или наемников- просто потому что так проще. а не от истощения ресурсов. за то и другое надо же платить, и это просто окзаывается выгоднее (на данном этапе).
хорошо, почитаю Кропоткина.
чтоб чтото хорошее было сейачс или в будущем для рф изза этой войны- нет, не будет. не в обозримом будущем.

[chuka_lis]

https://malyj-gorgan.dreamwidth.org/209485.html - тоже сыграло роль.

[leff]

Лиза, не выдавай желаемое за действительное. С каких это пор иностранная помощь стала дешевле своих людей, которых власть здесь никогда не ценила?
Армия фюрера несёт на укрофронте ужасающие потери и это видно даже не по сообщениям укроСМИ, а по рассказам вернувшихся оттуда наёмников. Какие ужасы напившись, они рассказывают здесь!
Там расстреливают не только украинских пленных , они своих расстреливают ещё больше, садят их в шахты, по подвалам, трупы закапывают на месте гибели в неизвестных общих могилах и массово сжигают в передвижных крематориях , не платят обещанное, рассказывая родственникам, что "солдат пропал без вести, перешёл на сторону противника или дезертировал"!
Уголовники массово идут на фронт, чтобы сбежать, но границы оккупированных территорий тщательно охраняются, в Россию выпускают только женщин, бежать некуда.
Пока ещё живые мужики на этих территориях прячутся, скрываются, чтобы не попасть на фронт и не погибнуть за фюрера.
Они в Донбассе ставят под ружьё даже пацанов которым до 18-ти летия остаётся немного, их в подготовку в спецлагеря, а потом в мясной штурм.

[chuka_lis]

я не в том смысле, что человеческие жизни вдруг стали важны для путина. но есть вероятность, что "надавить" чуть сильнее, на население, чтоб выжатть еще больше мужчин на войну, это сейчас чуть более энергозатратно, чем взять уже готовое, причем, обученных уже - северокорейцев.
кимченыну тоже все равно на жизни своих, к тому же меньше народу кормить, отправив их в рф, за подсказки по ядерному оружию или зерно. так что это "выгодно" обеим сторонам.
в Донбассе выгребают кого можно на войну с Украиной, факт, но там как зона, бежать особо некуда.