Больницы, школы и мораль
Jul. 8th, 2024 10:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisМы все понмиаем, что когда атакующая армия бомбит, обстреливает танками, ракетами, орудиями, а даже и стрелковым оружием- функционирующие по назначению больницы (включая роддома), школы, детсады, (а даже и театр-убежище с большой надписью- "дети"), в которых находятся уязвимые гражданские (больные, ранные, дети, старики, перемещенные семьи), обстреливает гуманитарные конвои или пункты раздачи гуманитарки, машины скорой помощи, убежища гражданских, то эта армия - аморальна, жестока, бесчеловечна, и занимается именно массовым убийством слабых, для террора (запугивания) своих врагов? И что это "военное" действие, совершаемое этой армией (и ее руководством, диктуемое им "вождями" и горячо или молчаливо поддерживаемое обществом) - подлость, военное преступление, притом ни в коей мере не совершаемое "для своей защиты"?
Мы все понимаем, что заявления агрессивной стороны, бомбящей больницу, школу, роддом, гумантиарный конвой или пункт раздачи помощи, о том что это была "легитимная военная цель, на самом деле это был военный объект": там была "сосредоточена военная промашленность, была военная база, ставка, сходка военных, военный госпиталь, военный эшелон" - не являются оправданием для этого злодеяния и преступления, и, преимущественно, являются пропагандистским враньем? И что заявления из серии что "наш удар был высокоточным, там были только военные, гражданские не пострадали, верьте только нам, а то что они сообщают про жертв со своей стороны, или даже их соседи и продажные наблюдатели третьих стран- это все наглое вранье, им верить нельзя" - являются манипуляцией и ложью?
У думающих и честных людей не должно бы быть двойных стандартов. По типу: если подобные военные преступления, совершают "они"(враги), или вообще другие страны -то эти "они", без вариантов, жестокие мерзавцы, террористы, военные преступники.
А если подобное делают свои, "наши"- то наши, они - герои, не смотря ни на что, у "наших", в отличие от "чужих", были все основания так поступить (об этом нам сказали наши знающие люди и вожди, которым нельзя не верить, врут именно враги): в этой больнице был военный штаб,а под землей бункер, где прятался вражеский генерал, да и вообще там не больница была а цех по выпуску дронов, секретная лаборатория разведения вирусных гусей, запускаемых на нас, а в другом крыле реабилитационный центр вражеских солдатов, и все роженицы- подставные; а в этой школе между вражескими детьми, используемыми подлым врагом для прикрытия, тусовалось 20 полковников и 3 генерала врага, как нам точно донесла доблестная разведка; и вся вина, если уж кто и пострадал из детей (а нам сказали что нет)- на них, раз они прикрывались детьми. И вообще, у нас - другая ситуация, "нам" можно; у нас моральные и исторические привиллегии, да так и надо унчтожать врага, потому что там был 1) это военный объект, а 2) так они же твари и гады, первые напали ( ну или собирались напасть), не то что мы, самые справедливые, мирные и точные.
И должно бы быть мужество признать злодеяния и назвать преступников- преступниками, не смотря на то, что это "свои". С чужими обычно проблем нет, в понимании что они- преступники.
И признаться себе тоже- если ты поддерживаешь "своих" в подобных преступлениях, стоишь за них "горой" , то ты- соучастник творимых перступлений (даже дистанционно), хоть и не перед законом, а перед своей совестью.
Мы все понимаем, что заявления агрессивной стороны, бомбящей больницу, школу, роддом, гумантиарный конвой или пункт раздачи помощи, о том что это была "легитимная военная цель, на самом деле это был военный объект": там была "сосредоточена военная промашленность, была военная база, ставка, сходка военных, военный госпиталь, военный эшелон" - не являются оправданием для этого злодеяния и преступления, и, преимущественно, являются пропагандистским враньем? И что заявления из серии что "наш удар был высокоточным, там были только военные, гражданские не пострадали, верьте только нам, а то что они сообщают про жертв со своей стороны, или даже их соседи и продажные наблюдатели третьих стран- это все наглое вранье, им верить нельзя" - являются манипуляцией и ложью?
У думающих и честных людей не должно бы быть двойных стандартов. По типу: если подобные военные преступления, совершают "они"(враги), или вообще другие страны -то эти "они", без вариантов, жестокие мерзавцы, террористы, военные преступники.
А если подобное делают свои, "наши"- то наши, они - герои, не смотря ни на что, у "наших", в отличие от "чужих", были все основания так поступить (об этом нам сказали наши знающие люди и вожди, которым нельзя не верить, врут именно враги): в этой больнице был военный штаб,а под землей бункер, где прятался вражеский генерал, да и вообще там не больница была а цех по выпуску дронов, секретная лаборатория разведения вирусных гусей, запускаемых на нас, а в другом крыле реабилитационный центр вражеских солдатов, и все роженицы- подставные; а в этой школе между вражескими детьми, используемыми подлым врагом для прикрытия, тусовалось 20 полковников и 3 генерала врага, как нам точно донесла доблестная разведка; и вся вина, если уж кто и пострадал из детей (а нам сказали что нет)- на них, раз они прикрывались детьми. И вообще, у нас - другая ситуация, "нам" можно; у нас моральные и исторические привиллегии, да так и надо унчтожать врага, потому что там был 1) это военный объект, а 2) так они же твари и гады, первые напали ( ну или собирались напасть), не то что мы, самые справедливые, мирные и точные.
И должно бы быть мужество признать злодеяния и назвать преступников- преступниками, не смотря на то, что это "свои". С чужими обычно проблем нет, в понимании что они- преступники.
И признаться себе тоже- если ты поддерживаешь "своих" в подобных преступлениях, стоишь за них "горой" , то ты- соучастник творимых перступлений (даже дистанционно), хоть и не перед законом, а перед своей совестью.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-07-09 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-09 06:10 am (UTC)Позволю себе расставить акценты...
Date: 2024-07-09 01:51 pm (UTC)Потому что военные, как и врачи, имеют право на ошибку.
Мы все понимаем, что бездоказательные заявления агрессивной(?) стороны, бомбящей больницу, школу, роддом, гуманитарный конвой или пункт раздачи помощи, о том что это была "легитимная военная цель...
Потому что не перевелось еще на свете говно, использующее тактику "живого щита"...
У думающих и честных людей не должно бы быть двойных стандартов.
Согласен. У думающих и честных людей должны быть принципы.
А если подобное делают свои, "наши"- то наши, они - герои, не смотря ни на что, у "наших", в отличие от "чужих", были все основания так поступить (об этом нам сказали наши знающие люди и вожди, которым нельзя не верить, врут именно враги)
Опять же напоминаю, что у военных есть право на ошибку. "Разведка облажалась" - это просто по всей истории человеческой неумолкающий рефрен.
да так и надо уничтожать врага, потому
что там был 1)это военный объектА вот ВНЕЗАПНО, это именно так...
И должно бы быть мужество признать злодеяния и назвать преступников- преступниками.
А вот с этим проблемы...
P.S. Понимаю, что поздно, но пример насильно отчужденной территории в ХХI веке - Косово. Кстати, ситуация очень близка к современной Израильско-Палестинской.. "Понаехавшим" чувакам внезапно отдали кусок территории, и всех всё устроило.
Re: Позволю себе расставить акценты...
Date: 2024-07-09 02:15 pm (UTC)каждый должен иметь мужество признать для себя, оправдывает (или извиняет) он зло- или нет.
по поводу Вашх уточнений- это обычно определяется по систематичности явления. если более, чем 1 раз, значит "надо что-то в консерватории поправить". ну или называть вещи - своими именами.
Re: Позволю себе расставить акценты...
Date: 2024-07-09 02:32 pm (UTC)Битва за Фаллуджу, применение боеприпасов с "белым фосфором"- как назвать?
Re: Позволю себе расставить акценты...
Date: 2024-07-09 03:11 pm (UTC)Re: Позволю себе расставить акценты...
Date: 2024-07-09 03:38 pm (UTC)Re: Позволю себе расставить акценты...
Date: 2024-07-09 05:13 pm (UTC)"Битва за Фаллуджу, применение боеприпасов с "белым фосфором"- как назвать?"
- он и поясняет мой ответ.
Хотелось бы узнать, чем продиктован Ваш интерес к моему мнению по тому или иному вопросу, вне рамок того, что я пишу по своей инициативе в блоге? Вам интересна я как личность, моя мировоззренческая позиция, или Вами движет еще что-то, вроде желания доказать, что "не все так однозначно", и что у меня- двойные стандарты?
я считаю что США- неправильно поступили, когда вводили войска в Ирак в 2003. Вина за эту кампанию - на Буше и Рамсфальде, республиканцы хотели "поиграть мускулами". Так же, я считаю, что когда армейские США в апреле стреляли по гражданской демонстрации- это было преступление (хотя и понятно почему стреляли, после того как партизаны убили и поиздевались над американскими военными), как и применение фосфорных бомб в районе с гражданскими в ноябре в Фаллудже (весенние события сделали осенние- неизбежными), и негуманное содержание иракских заключенных, и убийство гражданских в Хадите, и расстрел гражданских с вертолета, итд,- тоже. При этом, это были единичные случаи, и- за годы.. Все они- отнесены к военным преступлениям.
Мне не известны факты, чтобы армия США бомбила в Афганистане или Ираке -больницы, лагеря беженцев, гуманитарные конвои, машины скорой помощи, школы и детсады.
здесь на эту тему почитать Вам
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_war_crimes#War_on_Terror
Мне не известны факты, чтобы Украина систематически бомбила бомбила в рф или на захваченной территории -больницы, лагеря беженцев, гуманитарные конвои, машины скорой помощи, школы и детсады. Мне известныф акты, что Украина не атаковала аналогичные обьекты, где армия рф прикрывалсь "живым щитом" (см Ягодное, и др).
Разумеется, невозможно чтоб была война без гражданских жертв.
Порой гражданские смерти- это "побчный эффект", а порой- намеренная тактика захватчика, или воюющей армии (или стороны), и второе- это военное преступление и аморальность, а иногда и геноцид. Если это отдельные случаи, единичные- то эти преступления на совести отдельных солдат или подразделений. Если это систематически- то уже на всей армии, потому что начинаетв ыступать ее характерной чертой, и на ее руководстве, и на военной политике страны, чья эта армия, тк систематичность этих преступлений показывает, что они или диктуются, или поощряются сверху, или в крайнем случае- игнорируются сверху и не пресекаются.
И в Югославском конфликте, на случай если и про это мое мнение интересно - все стороны совершали военные преступления. Создание Косово- "Тришкин кафтан". Вынужденное и пожалуй безперспективноев долгосрочной перспективе.