такой сякой Зеленский

[chuka_lis]

А что за проблемы именно с Зеленским то? Он оказывал Палестинцам посильную помощь? Или может спонсировал Хамас, или собирается? Нет? Палестину признали 143 из 193 стран мира, Украина была в их числе, и ее позиция не уникальна.

 

Почему не возникло вопросов, что сказал Хосе Андрес, о том что войнув Палестине надо прекратить? Волонтер, который кормил гражданских в Палестине, пока его 3 гуманитарных машины "случайно" не разбомбили израильские войска, убив 7 волонтеров из разных стран? Это человек, организация которого накормила десятки или даже сотни тысяч украинцев, страдающих от российской агрессии в Украине.
(Chef José Andrés says his World Central Kitchen charity's team in the Gaza Strip appears to have been deliberately targeted by the Israeli military with deadly airstrikes that killed seven staffers on Monday, including a young American father.)
На фоне заявлений ООН (на заметку- бомбежками At least 102 United Nations staff members have been killed in Gaza since the war began , и это самые большие исторические потери в организации, тем более за столь короткий срок), о том что войну необходимо прекратить, возмущаться тем, что: как же так, что Зеленский (еврей, и к тому же президент воюющей страны!) мог такое заявить, падлюка эдакая? Зеленский, отмечу, не более чем другие президенты и лидеры других стран "озадачен" агрессивностью Израиля. Чтоб это понять, можно посмотреть высказывания других лидеров, у которых "вес" в мировой политике существенно выше, чему Зеленского.
Так же, неплохо включить мозги, и сообразить, что  "а он первый начал" не является  100% индульгенцией и не развязывает руки делать все что хочется -на те же 100%.
Если 2 ребенка играют в песочнице, и мальчик ударил девочку камнем,  и забрал у нее ведерко-  свидетели ужаснулись, осудили грубого и жестокого мальчика, его варварский поступок,  да и его родителей, которые не остановили вовремя, тоже осудили, и собрались наказать.
Но кто из окружающих воспримет адекватно, если далее ситуация будет развиваться таким образом: папа девочки, которую ушибли,  в ответку взял да и застрелил обидевшего его дочь мальчика, избил его мать прямо  там же у песочницы, затем пошел поджег их квартиру, после чего с  с автоматом отправился на работу отца мальчика, чтобы там "разобраться с конфликтом" уж до конца? Давайте, поддержим этого праведного мстителя, ведь это он - жертва, это его ребенка обидели и ударили,  а тот кто ударил, и плохо воспитал  сына, это они и виноваты в происшедшем ( что мальчик застрелен аего мать избита, и квартира сожжена), были и есть (вся семья и их родственники)-  плохие, безнравственные, к тому же еще в прошлом парковались на соседском месте, они вообще, недостойные люди, заслужили? Наверное, редко кто.
Общество или соседи постараются сдержать "ярого мстителя", хотя может и не сразу, сперва уговорами, потом действиями, и это нормальный ход вещей. И Зеленский здесь своим высказыванием не выделяется в категорию "экстра", он отреагировал на вопрос -  как нормальный человек. Потому что у людей есть границы понимания "око за око",  и в определенный момент оправдание агрессии:  "так ведь это я, моя семья - истинные жертвы нападения, да  и раньше  наша бабушка голодала в детстве, а дедушку моего вообще, убил злодей, а этот конкретно сосед парковался на моем месте, кроме точго что сейчас его сын ударил мою дочку и забрал ведерко,  и потому мне - можно и должно, позволено поступать как я сделал, и я буду продолжать в том же духе, а вся вина за совершаемое мной возмездие, воплощаемое правосудие, и за все что я уничтожу и разрушу - лежит на этих ничтожных соседях, а если вы все считаете иначе, у вас промыты мозги, да и мне вообще пофиг,  что вы считаете, потому что я прав, а они мои враги до нного колена!"- перестает работать как аргумент  (для окружения)..
Неужели все евреи в Израиле и в мире поддерживают и ревизионизм, и "мстительность" Нетаньяху, и  ратуют за уничтожение Палестины и палестинцев под эгидой "особождения от террора" и "предотвращения террора для Израиля"  в будущем?
Или, есть все же и умные, которые умеют думать,  понимают, что происходит и чем это чревато в будущем, не покупаются на пропаганду (но, конечно, они должны держать свое понимание ситуации при себе, чтоб не ранить праведные чувства мстителей, "восстанавливающих справдливость" ?
Израиль сейчас, "особождая 125 заложников в течении 8 месяцев" , " в отместку" за "потерянных в октябре от террора Хамаса 1200 жителей и сотни захваченных заложников", убил десятки тысяч палестинцев и ранил в разы более, и большинство из них - гражданские, более того, так же, фактически, уничтожает соседнюю с ним страну: израильские войска -ведут войну в Палестине.
Не надо останавливать это, в самом деле. Путь уж израильтяне во главе с Нетаньяху  покажут всему миру, как они круты, убьют большинство палестинцев (бомбежками, голодом, разрушением инфраструктуры), потому что каждый  палестинец, разумеется, или хамасовец или родственник, или потенциальный в будущем хамасовец (а то и вовсе "недочеловек", ибо разве арабы это нормальные люди?), ну или оставят миллион, заблокируют со всех сторон, и уж "освободят" 125 заложников, а так же заодно и все палестинские земли (которые, понятное дело, исторически принадлежат  евреям, и никак иначе, всяие ООН и страны мира с другим мнением-  гуляют лесом). Пусть окружающие арабские страны содрогнутсья и поймут, кто тут главный, да и в мире  - тоже, чтоб не было уже заблуждений, про то, как способны действовать сплотившиеся евреи.

 

Comments

[ppk_ptichkin]

А у кого проблема с Зеленским?

[zuka]

у всего ру-израильнета хоровой взлет на пуканной тяге.

[zuka]

потому что "ашотамухахлов" - неискоренимо, и люди бережно привезли его с собой с исторической родины.

[pani_stosia]

Проблемьі в том, что к Хосе мьі отношения не имеем, а к зеленскому имеем(я об Украине сейчас). Сравнивать нападение хамаса с дракой девочек и мальчиков в песочнице- мудацтво и ебанина, наподобие вватной. Нести хуйню по типу папьі римского про мир во всем мире, будучи самому в сходной ситуации - полная ебанина. Если евреи возмущеньі нейтральностью Украиньі, то можно им припомнить их нейтральность в отношении Украиньі в свою очередь. Если чем-то возмущеньі русские, то они идут нахуй без варіантів.

[chuka_lis]

Авва

[chuka_lis]

игнорироватьи убийство 7,797 children, 4,959 women, 1,924 elderly, 10 тыс мужчин (из которых вероятно есть и хамасовцы, а даже елси и все), только тех кого подвтержденно задокументировали, и еще пары десятков тысяч по которым нет таких полных данных, "в отместку" за 1200 убитых (преимущесвтенно израильтян, но так же и граждан других стран во время террористической ааки Хамаса на Израиль), и тем более поддерживать продолжение этой бойни, или заявлять, с идеей "а чу тут такого, они первые начали"- вот это есть "мудацтво и ебанина, наподобие вватной".
Ситуация в Украине и Израиле никак не сходная и не была, Украина не вела захватнических войн в и не претендует на земли соседей, потому что "тут когда то была древняя Кивеская Русь, москву основали выходцы из Киева, а значит исконно украинская земля".
и да, "евреи возмущеньі нейтральностью Украиньі"
https://avva.livejournal.com/3664521.html

"Ничего нового, Украина никогда Израиль не поддерживала. Что не мешало просить о помощи. Таки вот дела, впрочем довольно понятные. Непонятно только отношение некоторых израильтян к этому государству."

По вопросу палестиноцыган - нам пофиг на украинское мнение, как и на мнение остальных засранцев. Зеленского понять можно, выступит против палесов - не получит ништяки из вовсю пошедшей мусульманскими метастазами европы. Да я лично симпатизирую Украине исключительно потому, что она есть инструмент по перемалыванию величайшего зла на планете - рф.

Жертвовал деньги украинским оганизациям, больше не буду

Как уже было отмечено — Украина признала мифическое "палестинское государство", ещё когда об этом объявил Арафат.
Зачем Зеленский вдруг об этом вспомнил — непонятно.
Может действительно попросили. Хотя для Израиля признание-не признание кем-либо "Палестины" в общем-то практического значения не имеет.

Украина никогда и ни в чем не помогала Израилю, и Израиль ничем не может помочь Украине

[ppk_ptichkin]

Какая красота. За одно это в июне пожертвую украинской армии больше, чем обычно.

[ppk_ptichkin]

Ну.. там такой контингент

[pani_stosia]

Кем задокументировано, хамасом?
И что нужно бьіло, в таком случае, делать в отместку за убивство 1200 преимущественно израильтян? Понять и простить?

[chuka_lis]

разумеется, задокументировано "хамасом". ведь все палестинцы - это же хамасовцы. а если не сейчас, то в будущем. в посольствах других стран там работали хамасовцы, все журналисты тоже были хамасовцы, все врачи, наблюдатели, итд итп. И в ООН, разумеется, и волонтеры которых разбомбили в гуманитарных машинах - те тоже хамасовцы. гражданских там нет и быть не может.
И верить потому- нельзя никому, со стороны якобы Палестины (которая фиктивная страна и все в ней хамасовцы) и ее приспешников.
ну разве что кроме Нетаньяху прислушаться, который тоже что то там сказал про 16 тыс гражданских жертв, и 14 тыс "военных"; подыграл, видимо, тк на остальные вопросы про детали -не ответил. А всякие там фото и видео - это ИИ.

и потом, как можно сравнивать, аж 1200 погибших преимущественно израильтян, и каких то несчастных 16 тыс погибших гражданских палестинцев, наверняка хамасовцев (которые не то чтоб и люди, а просто звери какие-то, потому что первыми напали на израильтян, убивали ножами, женщин насиловали, младенцев жарили), а уж про 14 тыс боевиков-хамасовцев- так те определенно враги, их и считать не стоило бы. Никак нельзя сравнивать, милосердные бомбочку, ракету и голод, и вот это вот кровавое варварское нападение дикарей с ножами и автоматами!

Только вот если бы было задокументировано Израилем.. другое дело! Но Израиль, конечно не может все задокументировать, да ион не особо то воюет, а всего лишь защищается от террористов и упреждает их терроризм. А тк это самая миролюбивая армия, то целят исключительно по военным целям, так что куда упала бомба или снаряд, там и военная цель была, а кто погиб, тот был солдат или хамасовец. в крайнем случае приспешник хамаса, туда ему и дорога. Мирных там нет!
Очень удобно, да.

многие, в рф, кстати, не верят что в Буче или Мариуполе были убийства, фигня дело что украинцы задокументировали и какое то там ООН подтвердило. исценировка и НАто сфабриковало, ага. у них в газетах пишут по другому, и по тв другое показывают. Кому верить? своим, конечно же. единомышленникам и лидерам. Потом у что те, которые враги кругом, дезинформируют. И потому все, кто сообщает что-то другое, чем свои- априори врут.

ИНтересно, арабское окружение (не говорят уж про палестинцев) наверное тоже задумывается- несколько десятков тысяч убитых гражданских, отжатые земли, удары всякие с воздуха по соседним странам.. Им что, "Понять и простить?"

А что нужно делать- очевидно же, это должна быть война и битва до последнего живого хамасовца (а они кстати, могут быть и в соседних арабских странах, ведь арабы - враги Израиля), так что работа предстоаит большая, и всему миру надо только поддерживать такую борьбу с террором, и на словах и оружием.
Израиль же так поставил цели антитеррористической операции? Или нет?

[chuka_lis]

да, такой контингент.

[chuka_lis]

спасибо.

[zuka]

взять пример с американцев: найти и уничтожит террористов. Не сотря с лица земли Ливан, при этом. Внезапно.
Хоть это и заняло 7 лет. И этим как раз и занялась та самая организация, которая просрала теракт.
И хотя США как раз было способно стереть ливан нахер вообще безо всякой помощи и одобрения.
Но вот как-то не стали, даже за 5000 человек в отместку.

[pani_stosia]

В таком случае, мьі тоже должньі потратить єн лет на то, чтобьі ликвидировать путина, шойгу и прочего суровикина. А белгород ни-ни. Невиноватьіе они.

[chuka_lis]

да все "можно", как бы, и Белгород и Владивосток, и Газу и Багдад. Люди регулярно этим занимаются- воюют с соседями, по разным поводам и под разными предлогами.
когда война, исторически обычно тот, на кого напали "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Вон римляне покрояли народы в Европе, Ближний восток- сотнями тысяч, и вырезали, геноциды устраивали. И создали империю- смогли себе позволить. Германия вон тоже старалась создать 3 рейх. разумеется, это не "мирным" путем, но и не прикидывались "ведь мы- невинные овечки". С Германией как- они же поначалу "освобождали" притесняемых немцев на территориях стран -соседей, и присоединяли земли которые им исторически принадлежат, "восстанавливали спревадливость" и за 1 мировую и ранее (реваншизм, ревизионизм). А потом уж, пошли дальше захватывать и другие земли, всяких "недочеловеков", не арийцев, чтобы территории принажлежали - великой титульной нации, а всякие там другие, кого подкорень извести, родословной не вышли, а кого экплуатировать как "второй сорт". россия вот, тоже с идеологией реваншизма и ревизионизма, потупив глазки, "денацифицирует" Украину, упреждающе, чтобы та не вступиал в НАТО, и завоевывает территорию, под эгидой же "это исторически русское и наше", и у себя там гонит пропаганду про "Крым и Новороссия исконно русские земли", а "Украина это выдуманная страна", "бандеровцы русских в Украине угнетают, язык притесняют" "мы наносим точечные удары только по военной инфратструктуре, а они сами бьют по своим гражданским и инсценируют", "мальчики распятые, изнасилвоанные старушки, заживо сожженные украинцами гражданские", "так кругом враги, нас, все не любят - в мире все русофобы," "россия самая мирная страна", "это не война а СВО". Нигде не перекликается в этих нарративах, ничего, с другими историческими и текущими примерами?
Мы ж не покупаемся на такое, нет? Видим что рф- агрессор, и была таким, и что это- ее пропаганда вовне и "для своих". И действительности эти нарративы не соответствуют, и историческая подоплека текущей агресии, шита белыми нитками. У Израиля- не сюрприз- та же идеология реваншизма и ревизионизма (забрать свое и восстановить историческую справедливость) и милитаризм- на уровне.
Это никак не параллель с Украиной (пока, во всяком случае).
Но если воевать, захватывая чужие земли, то тогда уж надо называть вещи своими именами: да, так и есть, агрессоры, ведем захватническую войну, настроены на стирание-уничтожение вражеских поселений, а то и соседей поголовно, кого не убьем, тех поработим. Разрушим, ограбим, захватим, установим свою власть.
И не удивляться, что и другие страны которые видят такое, называют это - кровавой войной, а атакующую страну (сколько бы она не называла себя упреждающе защищающеся, или мирной, белой и пушистой, и оправдывалась историей)- агрессором, и осуждают, и вводят санкции против, а то и собираются и скопом воюют против этого агрессора чтобы его обуздать.

Да, если Украина начнет уничтожать гражданских в рф в количествах превышающих "свои потери" в сотни и тысячи раз, стирать с лица земли москву, Белгород с Самарой или Екатеринбург, мир наверняка возмутится и попробует сдержать. Для мира Украина будет выглядеть уже как агрессор, и оправдания вроде: "а нас то за что, мы ниче такого не делаем, мирная армия в соседней стране, это мы исторически пострадали от гнета россиян, вот была Батуринская резня, и голодомор, репрессии, миллионы украинцев погибли, а потом на нас напали, и были Мариуполь с Авдеевкой и Каховским водохранилищем, - это все они, мы -защищаемся, и они первые напали, и к тому же у них еще там в плену где-то тысячи угнанных украинцев! Потому то, что мы уничтожаем Екатеринбург, москву, бомбим госиталя и лагеря беженцев и пр - все это законно и оправдано" - уже не сработают для имиджа Украины как "мирной и пострадавшей стороны".

[old_perdell]

Палесовский "мирняк" - для хамаса матерьяльчик, "гуманному миру" по ушам ездить. "Гуманный мир" я бы посадил смотреть фильм из набрюшных камер газовщиков, снимавших, как 07.10 наших резали-рубили. Привязав гуманных к креслам, и офтальмологические расширители в глаза, шоб не зажмуривались. Не я один мечтаю, чтобы газу перемешали со щебнем... больно народишко там списифический.
Наши Украине помогали, как могли - касочки-жилеты, медикаменты, хирургический госпиталь передвижной 2 недели работал; дед бидон за яйца наших держит вполне себе (ракета "тамир" для Купола идёт из штатов много лет голая без мозгов... мозги тутошние, а пропадёт она - и нет железного купола). И так далее. Как по радио Корнейчука несчастного в клочья рвёт - слышу вполне, да что сделаешь...
Поехать в Т"А в украинское консульство (здравствуйте, хочу кровь для ВСУ дать, вторая, резус+) ? (смеяться)
Для ЦАХАЛ ездил давал, станция у нас рядом. :)

А что Зеленский? Зеленский как Зеленский, к нему все вопросы после войны. Наш красавец без рук за кресло держится, его административному опыту поражаюсь, почти каждый вечер в столице разъярённые демонстрации самых разных (и все хотят долой его!!!).
Но Рафах армия по-прежнему мудохает (несмотря на американский запрет),ебипет уже ничего не может сделать, хоть оружие поставляли до последнего. И вернулись в города, откуда уходили, и доделывают (в самом городе газа грохает весьма, это север сектора, у меня слышно).
Эко меня распёрло... да, вот ещё https://old-perdell.dreamwidth.org/273263.html

[zuka]

Да как раз наоборот, это Израиль пошел по стопам России, ухватившись за повод "спасем 125 заложников" и начав сносить всю соседнюю территорию с лица земли. Те тоже ж за спасение донбаса ратуют.

[gingeriana]

сравнение с кейсом в песочнице немного толстовато, конечно, але най буде)


я тоже вторые сутки недоумеваю по поводу реакции, подорвало знатно некоторых)
думаю, тут две основные причины:
1) начиная с марта 2014 нам (в широком понимании нас) вечно лили в уши, что вот Украина - она же как Израиль, надо брать пример. У них тоже война, а они вона молодцы, айти развивают, наши бро, блаблабла. Это сравнение с практически знаком равенства постоянно было в медиа и у всяких блогеров-влогеров. А тут хоба, Зеленский всех удивил.

2) это важнее, наверное. В русскоязычном и украиноязычном интернет-пространстве стоит железобетонный знак равенства: еврей = за Израиль, прям до мяса порвёт. Что в глобальном смысле совершенно не соответствует действительности.
Я ежедневно читаю новости на украинском и русском - и НИГДЕ И НИКОГДА не встречала упоминаний о еврейском присутствии в пропалестинском движении. Никто и нигде не пишет, что хасиды бастуют. Что всякие зарубежные староверы (Нью Йорк, Монреаль и т.д.) ходят на манифестации вместе с арабами. Что среди бастующих студентов куча Циммерманов. Долго перечислять. Этого всего просто нет в восточноевропейском дискурсе. По умолчанию считается, что Америчка - это ж все Ротшильды и Блумберги, и понятно, за кого они.
Поэтому после его (довольно нейтрального по тону) заявления все такие: Шооооо? Так ты ж еврей! Как же так!
Короче, такое бывает, если не владеть языками и читать новости только из одного-двух источников, без сравнения.

[tima]

Ваш пример изобилует, мягко говоря, неточностями.

Во-первых, вместо "мальчик ударил девочку камнем, и забрал у нее ведерко", а следует писать "мальчик схватил в песочнице девочку, утащил ее к себе, а дома его братья и папа сломали девочке ногу и вот уже сотню дней ее насилуют."

Во-вторых, "а он первый начал" не является 100% индульгенцией" таки является в данном конкретном случае индульгенцией.

В-третьих, не "не развязывает руки делать все что хочется", а делается то, что необходимо, чтобы вернуть своего ребенка из рук насильников и убийц.

В-четвертых, утверждение, что "папа девочки, которую ушибли, в ответку взял да и застрелил обидевшего его дочь мальчика, избил его мать прямо там же у песочницы, затем пошел поджег их квартиру, после чего с с автоматом отправился на работу отца мальчика, чтобы там "разобраться с конфликтом" уж до конца" изначально неверно, так как папа пришел за своей девочкой, которую, (см. п.1) безостановочно насилуют. И в таком случае для возврата своей девочки все средства хороши.

В-пятых, мало кто даже из евреев ратует за "уничтожение Палестины и палестинцев под эгидой "особождения от террора" и "предотвращения террора для Израиля" в будущем". Вы явно плохо изучили предложения Израиля, как народные, так и правительственные. Учите матчасть прежде чем "покупаться на пропаганду" и писать анлогичную пропагандистскую галиматью.

В-шестых, в ответ на вашу очередную пропагандистскую повторялочку (Израиль сейчас, "особождая 125 заложников в течении 8 месяцев" , " в отместку" за "потерянных в октябре от террора Хамаса 1200 жителей и сотни захваченных заложников", убил десятки тысяч палестинцев и ранил в разы более, и большинство из них - гражданские, более того, так же, фактически, уничтожает соседнюю с ним страну: израильские войска -ведут войну в Палестине.) отвечу простым - Израиль с первых же дней потребовал ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН назад, это все, что требовалось от палестинцев, которые, замечу - и дети и женщины в том числе, прыгали от радости на площадях, пели песни, визжали от счастья, когда хамасовцы и примкнувшие к ним протаскивали заложников перед этой визжащей толпой - это к вашему "потому что каждый палестинец, разумеется, или хамасовец или родственник, или потенциальный в будущем хамасовец". Роликами про этих "каждых палестинцев" интернет переполнен, посмотрите на их счастливые лица. И вы конечно считаете, что сегодня никто из "простых палестинцев" не знает где находятся заложники?! Вернулись бы заложники до начала военных действий, уверен, никакой бойни внутри Газы не было бы вовсе, Израиль примерно наказал бы своих граждан, прошляпивших нападение, и занялся устроением усиленной безопасности на своих границах. Но нет - захваченных евреев возвращать "палестинцы" и не помышляют. И это делается, заметьте, стране, которая поит, кормит, освещает, одевает и обувает эту многомиллионную толпу бездельников и нахлебников, которые ни работать, ни жить по-человечески не собираются. Все, что они делают - бандитствуют, убивают, грабят, насилуют и орут после этого на весь мир, чтобы такие как вы лили слезы и передавали друг другу сказки про тысячи невинно убиенных.

И последнее, насчет "убил десятки тысяч палестинцев и ранил в разы более". Уж не выворачивайте, пожалуйста, с больной головы на здоровую. "Разы больше" идут от все той же Палестины, достаточно посмотреть на эти "разы больше", когда палестинцы требуют именно этого при разговорах обмена заложников-израильтян на своих бандитов, убицы и насильников, сидящих в тюрьмах.

"Не надо останавливать это, в самом деле." - снова с больной головы на здоровую. Не останавливаются ПАЛЕСТИНЦЫ, которые продолжают держать у себя ни в чем не повинных женщин и мужчин Израиля. И пока это будет - им не будет покоя, мира и спокойствия. Только так надо разговаривать с террористами, которые не понимают иного языка, кроме гроба. Точно также, как это происходит сегодня в Украине - пока РОССИЯНЕ не остановятся, военные действия не прекратяться, вы ведь не вините в войне украинцев, не так ли?!

[pani_stosia]

Израильская военщина и тихая мирная Палестина, в которой совершенно случайно завелся хамас(тоже почти тихий и мирньій)

[zuka]

а "и так далее" можно поподробнее? А то кроме госпиталя 2 недели как-то и не слышно больше ничего. Зато про поддержание отношений с россией вполне регулярно заявляете, каждый год, и визит хамаса этому никак не помешал.
"И так далее" - это как вы, конкретно, Украине помогли после тех двух недель?

[zuka]

так россияне тоже донбас спасают, стирая Украину с лица земли. Вы россиян-то не вините, очевидно? Они тоже мира и спокойствия украинцам не дают. Под очень важным поводом.

[old_perdell]

"и так далее" касалось только американских словес про лишение Израиля и того, и сего в случае продолжения войны в газе.

Насчёт же " это как вы, конкретно, Украине помогли" - адресовано мне? Да ходили вот на сход в поддержку Украины той зимой, собралось возле дворца спорта тыща с хвостиком, спели про червону калину, я охапку тёплого тряпья принёс, как и многие. Полицейские машины тут же были, маячками вращали, видимо, считались с возможностью прихода мордатых путинских патриётов...

И флаги Украины у нас на балконах встречаются часто. Вот местами блядское отношение нашего правительства к путостану, где абумарзуки по столице разгуливают - повлиять/изменить, увы, ничего не смогу.

Не побрезгуйте ответом "простого работяги"... :)

[zuka]

Ясно, спасибо. Я имела в виду саму страну, но спасибо за спокойный и взвешенный ответ и огромное спасибо за вашу помощь.

[chuka_lis]

не тихая и не мирная, в том смысле что Палестина а Израиль за свои лишения точно "точила зубы", хамас завелся не на пустом месте, он определенно результат внешней политики Израиля по отношению к Палестине.
но если сравнивать военый потенциал, то Палестина Израилю в подметки не годится, и не годилалсь и ранее. ее терротистическая атака была самоубийственна, скажем так, это был акт крысы загнанной в угол. И загнал ее туда- более сильный и экономически и в военном отношении Израиль.
У Израиля какая армия была на октябрь 2023? около было 170 тыс в боеготовности, на службе, и 360 тыс резервистов? а у Палестины? "армия освобождения" - 6 тыс. И нацгвардия- 42 тыс. Это не только в Газе. Цель, какая бы она гнусная ни была- убить израильтян, крованая месть, взять заложников, чтобы давить на Израиль и достигать политических целей- не была "войной". Схватив заложников, боевики убегали с ними обратно. Т. е это не было хамасовское иил Палестинское "вторжение", а масшатный террористический акт. Который одновременно являлся -провокацией, на которую Израиль не мог не ответить войной (в текущией ситуации и при том какой машстаб был у теракта).

По оценке Израиля, хамас, который атаковал, имел около 30 тыс боевиков. те, мы имеем расклад 30 тыс боевиков, вооруженных кое как кое чем, и 170 тыс регулярной хорошо вооруженной армии, в стране, где в армии вслужат все, с отлично развитой военной инфраструктурой.
Из этих хамасовцев, них, не сюрприз, 1500 погибли 7 октября, почти все они были смертники, кто проник в Израиль.
Военный бюджет Израиля-24 млрд долларов, https://www.newsweek.com/how-israel-military-idf-compare-hamas-forces-gaza-strip-palestinians-offensive-1834142 хамас же, гораздо скромнее, тк "спонсировался" соседними аналогичными организациямииз арабских стран и рф, и его арсенал в разы меньше. вся территория Газы 41 на 10 км, густо населена, там особо негде держать армию, нет авиации, нет флота, да и весь р-н на "дотациях". У хамаса не было и не могло быть сил на войну с Израилем. А вот наоборот, - да.
Так что,в самом деле можно сказать- израильская военщина, потому что эти 2 военные силы не сопоставимы по размерам, ни до 7 октября, ни тем более после.

Однако, не знаю как у израильтян, а у меня есть много вопросов, почему случился теракт 7 октября, при том что считатся, что была и постоянная бдительность, и самая лучшая разведка в мире, и граница "рабочая", на замке, контролировалась якобы армией, и более того, США неоднократно перед этим "сливали" разведданные что "хамасом что-то готовится, держите ухо востро", https://www.cnn.com/2023/10/13/politics/us-intelligence-warnings-potential-gaza-clash-days-before-attack/index.html без всякой реакции со стороны Израиля.
И почему Израиль бомбил те места в Газе где предположительно были заложники, или вторгался в Палестину на западном берегу Иордана (оттуда не нападали, эта часть физически отделена Израилем от Газы где, все еще могут быть заложники), убив там "террористов", https://www.msn.com/en-us/news/world/israel-raid-in-west-bank-enters-second-day-after-8-killed/ar-BB1mPzjM?ocid=BingNewsSerp- например, недавно- врача из организации врачи без границ, потому что он мужчина, а раз мужчина, значит- хамасовец!), и бомбил ее же, или консульство Ирана- в соседней Сирии (даже не Палестине https://apnews.com/article/israel-syria-airstrike-iranian-embassy-edca34c52d38c8bc57281e4ebf33b240), после чего был ответный иранский удар изза убийства генералов, от которого в Израиле отбивались всем миром- а не вяжется все это с "освобождением заложников" (они были в том здании комплекса посольства, нет?).
Еще любопытно, что хамас был с кремлем вась вась, и Нетаньяху тоже с кремлем вась вась, а нет ли тут многоходовочки? Если судить по тому как идут события, я не удвилюсь что она есть, и что кровь погибших 7 октября в Израиле- в том числе и на руках Нетаньяху.
Нетаньяху не отрицает, что в Газе погибло около 30 тыс, правда, вроде бы все они "боевики хамасовцы", или как минимум половина.
за 8 мес, при том что численно как бы уничтожен весь хамас (30 тыс? но ведь и ранили кого то, а госпитали разрушены), что было сделано по освобождению заложников, которых, как считает Израиль, в Газе осталось 80 человек (и 43, вероятно, тела)? А вот что: разрушена соседняя страна, перемещено более миллиона ее жителей, и армия Израиля фактически контролирует территорию соседней страныи терроризирует жителей, вон к морю вышли, гум помощь не пускают, а на вчера например началась наземная операция израильской армии в лагере палетсинских беженцев Bureij. The military waged an offensive earlier this year for several weeks in Bureij and several other nearby refugee camps in central Gaza.
Troops pulled out of the Jabaliya camp in northern Gaza last Friday after weeks of fighting caused widespread destruction. First responders have recovered the bodies of 360 people, mostly women and children, killed during the battles. https://apnews.com/article/israel-hamas-rafah-latest-06-04-2024-e7d4ee5898fe223e224a9e0fc059a452

далее, Израиль жаждет возвратить 125 своих захваченных жителей, а сколько палестинцев из Газы в тюрьмах Израиля? ничего, что с 7 октября примерно на порядок больше- более 9 тыс? заехали, захватили, мешок на голову, наручиники, запаковали в трак и в тюрьму в Израиле! Это нормально и хорошо, они ж все хамасовцы или около.
https://www.nytimes.com/2024/03/28/world/middleeast/palestinians-detained-in-israel.html вот как выглядит "груз" палестинских подозреваемых в содействии хамасу, захваченных израильской армией, по дороге в тюрьму, они что, не выглядят как заложники? найди отличия.
https://static01.nyt.com/images/2024/03/28/multimedia/28MIDEAST-DETAINEES-EXPLAINER-fkjm/28MIDEAST-DETAINEES-EXPLAINER-fkjm-jumbo.jpg?quality=75&auto=webp
Так что, исходя из логики действий, что в тюрьмах Израиля - хамасовцы, и убили хамасовцев количесвтенно как бы всех и, уже не понятно, с кем же воюет Израиль, тк потенциально всех хамасовских боевиков уже поубивал "точными ударами" или вот -держит в тюрьме. А может, стоит судить по результатам войны, что цель Израиля (с текущим лидером)- другая, поигарть мускулами, показать арабским врагам кто тут главный и сильный, уничтожить Палестину и воплотить таки мечту, чтоб там везде было государство евреев на обетованной земле, никаких "фиктивных Палестин"? Дискредитировать, дегуманизировать, поубивать, разрушить инфраструктуру чтоб остальные сами помрели, и захватить территории? Израиль уже неоднократно "прирастал" землями (плохиши на него нападали, а он всем давал жару и затем присоединял земли, чихая на все обращения ООН и осуждения их действия от мира).
Нетальяху на днях заявил, что будет воевать пока "армия Израиля не достигнет всех поставленных целей" (мутных, правда)
Netanyahu says no Gaza ceasefire until Israel’s war aims are achieved (“the destruction of Hamas military and governing capabilities, the freeing of all hostages and ensuring that Gaza no longer poses a threat to Israel” https://www.cnn.com/2024/06/01/europe/netenyahu-ceasefire-hamas-contradiction-biden-intl/index.html )
ну что-то мне очень напоминает речи путина про "СВО будет продолжаться пока рф не достигнет своих поставленных целей, по денацификации и демилитаризации Украины, чтобы та больше "не несла угрозы" для россии".
Прямо родственная душа с путиным, и у руля долго и всеми силами, и геополитические мечты - очень похожие, и военные цели, одна в одну.

Так что не надо сравнивать войну Изриля и войну Украины, это 2 совершенно разные картины, у Израиля намного больше схожести с россией.