Палестину придумали в 20 веке?
Apr. 23rd, 2024 11:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisМне приходилось слышать такой аргумент. Как и то, что государства или страны Палестина- нет и не было, а были просто "земли" (без статуса, или в составе империи, Сирийской, Римской там или Османской), палестинцы - не этнос, а изгои даже в арабском мире.
Британская энциклопедия, однако, относит появление Палестины примерно к тысячелетию до нашей эры. Когда этот участок территории ближнего Востока (где во время Османской империи была Палестинская провинция) завоевали филистимляне (эгейско--кафторско-критского происхождения) в 12 веке до нашей эры. От "филистимлян" и идет название "Палестина"
Sea Peoples that invaded Egypt about 1190 bce after ravaging Anatolia, Cyprus, and Syria. After being repulsed by the Egyptians, they settled—possibly with Egypt’s permission—on the coastal plain of Palestine from Joppa (modern Tel Aviv–Yafo) southward to Gaza. The area contained the five cities (the Pentapolis) of the Philistine confederacy (Gaza, Ashkelon [Ascalon], Ashdod, Gath, and Ekron) and was known as Philistia, or the Land of the Philistines. It was from this designation that the whole of the country was later called Palestine by the Greeks.
(по другой версии, археологической, оно древнее, и сирийский (предположительно) народ живший там, уже называл себя так, Палистин).
Чуть позже, ту територию у моря, завоевывали поочередно Сирия, Египет, а потом пришел Вавилон, после которого- Рим, Персия, Арабы, Визанатия, Турция. В составе тех или иных империй были скопом или поодиночке не только филистимляне, но и иудеи, галилейцы, иорданцы, вообще все те прилежащие к Средиземному морю земли (города и королевства, время то было начало железного века).
Считается, что название региона: "Сирийская Палестина" возобновили римляне, во 2 веке н.э.
The first nonbiblical reference to the Philistines after their settling on the Palestinian coast is in the annals of the Assyrian king Adad-nirari III (810–782), who boasted of having collected tribute from Philistia. By the early part of the 7th century, Gaza, Ashkelon, Ekron, Ashdod, and probably Gath were vassals of the Assyrian rulers; during the second half of that century, the cities became Egyptian vassals. With the conquests of the Babylonian king Nebuchadrezzar II (605–562) in Syria and Palestine, the Philistine cities became part of the Neo-Babylonian empire. In later times they came under the control of Persia, Greece, and Rome. At sites occupied by the Philistines at an early period, a distinctive type of pottery, a variety of the 13th-century Mycenaean styles, has been found. Philistine temples and shrines displaying a variety of Aegean design elements have been excavated in Ashdod, Ekron, and Tel Qasile.
Примерно в то же время, когда и филистимляне, в регионе появились и евреи (предположительно пришедшие на землю обетованную (не пусутю при этом) из Египта, влючая иудеев и израильцев ( у которых особенно эффектным было правление Давида., во время которого были войны и экспансии на территории соседей (включая и города филистимлян- это 1000 лет до н.э) -
The latter two-thirds of 2 Samuel contains the account of the reign of David from Jerusalem. After establishing Jerusalem as his capital, he defeated the Philistines so thoroughly that they were never again a serious threat to the Israelites’ security, and he annexed the coastal region. He went on to establish an empire by becoming the overlord of many small kingdoms bordering Israel, including Edom, Moab, and Ammon. His minor empire stretched from Egypt in the south to Lebanon in the north and from the Mediterranean Sea in the west to the Arabian Desert in the east. He thus controlled the crossroads of the great empires of the ancient Near East.
- это все согласно библии, если ее брать как исторический источник)
After the Israelites took possession of the Promised Land, each was assigned a section of land by Joshua, who had replaced Moses as leader after the latter’s death. The tribe of Judah settled in the region south of Jerusalem and in time became the most powerful and most important tribe.
In early history, Israelites were simply members of the Twelve Tribes of Israel. After 930 bce and the establishment of two independent Hebrew kingdoms in Palestine, the 10 northern tribes constituting the kingdom of Israel were known as Israelites to distinguish them from the southern kingdom of Judah. The northern kingdom was conquered by the Assyrians in 722/721 bce, and its population was eventually absorbed by other peoples.
Modern Jews, moreover, trace their lineage to the tribes of Judah and Benjamin (absorbed by Judah) or to the tribe, or group, of clans of religious functionaries known as Levites. This situation was brought about by the Assyrian conquest of the Kingdom of Israel in 721 bc, which led to the partial dispersion of the 10 northern tribes and their gradual assimilation by other peoples. (Legends thus refer to them as the Ten Lost Tribes of Israel.) The southern Kingdom of Judah thrived until 587/586 bc, when it was overrun by the Babylonians, who carried off many of the inhabitants into exile. When the Persians conquered Babylonia in 538 bc, Cyrus the Great allowed the Jews to return to their homeland, where they soon set to work to replace the magnificent Temple of Jerusalem that the Babylonians had destroyed. The history of the Jews from that time forward is predominantly the history of the tribe of Judah.
Так что четких именно археологических доказательств кто там был первый и коренной, исторически "правый" на землях в регионе, наверное, нет (а и есть ли в них смысл, если дело было примерно 2-3 тыс лет тому?). Но определенно, что на момент становления новой истории, 2 тыс лет тому, "палестинцы"- уже были.
С соседями иудеями палестинцы конфликтовали из-за территорий, иногда и весьма успешно:.
The Philistines expanded into neighbouring areas and soon came into conflict with the Israelites, a struggle represented by the Samson saga (Judges 13–16) in the Hebrew Bible. Possessing superior arms and military organization, the Philistines were able (c. 1050 bce) to occupy part of the Judaean hill country.
After the division of Judah and Israel (10th century), the Philistines regained their independence and often engaged in border battles with those kingdoms.
Однако, мне например сложно выделить кто был "сильнее" и "правее" на эти земли, куда и тот и другой народ пришел и завоевал, примерно в одно ито же вермя. Тем более, что приход более сильных империй впоследствии, все это историческое "корневое" вполне нивелировал, впрочем, оставив в какой то степени историческую этническую и культурную преемственность "местным"..
Во время доминирования римской империи, с начала новой истории, (христианство 2 тыс лето тому зародилось в Иудее которая в то вермя была покорена Римом) в регионе была Римская Палестина (и римляне переименовали в Сирийскую Палестину - Иудею, которую покорили). Так что в те времена это название присутсовало, и это не то чтобы асбтрактное, не связанное с этносом название, это вполне себе административное название, связанное с населением (общностью людей, проживающих в этом месте).
After the destruction of Jerusalem (2е, римлянами), a legion (X Fretensis) was stationed on the site, and the rank of the provincial governor was raised from procurator to legatus Augusti,
The Jews, deprived of the Temple, founded a new religious centre in the rabbinical school of Jamnia (Jabneh). When a revolt broke out in 115 ce, the Roman emperor Trajan appointed the first consular legate of Judaea, Lucius Quietus, to suppress it. The rank of the legate confirms that two legions were stationed in Judaea, one at Jerusalem, the other at Caparcotna in Galilee, and thenceforth the province must have held consular status. In 132 the emperor Hadrian decided to build a Roman colony, Aelia Capitolina, on the site of Jerusalem. The announcement of his plan, as well as his ban on circumcision (revoked later, but only for the Jews), provoked a much more serious uprising, the Second Jewish Revolt, led by Bar Kokhba. It was ruthlessly repressed by Julius Severus; according to certain accounts, almost 1,000 villages were destroyed and more than half a million people killed. In Judaea proper the Jews seem to have been virtually exterminated, but they survived in Galilee, which, like Samaria, appears to have held aloof from the revolt. Tiberias in Galilee became the seat of the Jewish patriarchs. The province of Judaea was renamed Syria Palaestina (later simply called Palaestina), and, according to Eusebius of Caeseria (Ecclesiastical History, Book IV, chapter 6), no Jew was thenceforth allowed to set foot in Jerusalem or the surrounding district. This prohibition apparently was relaxed sometime later to permit Jews to enter Jerusalem one day a year, on a day of mourning called Tisha be-Ava. Although this ban was officially still in force as late as the 4th century ce, there is some evidence that from the Severan period onward (after 193) Jews visited the city more frequently, especially at certain festival times, and even that there may have been some Jews in residence. About the time the Bar Kokhba revolt was crushed (135),
Тo repopulate the city, Hadrian apparently brought in Greco-Syrians from the surrounding areas and even perhaps some legionary veterans. The urbanization and Hellenization of Palestine was continued during the reign of the emperor Septimius Severus (193–211 ce), except in Galilee, where the Jewish presence remained strong.
After Constantine I converted to Christianity early in the 4th century, a new era of prosperity began for Palestine. The emperor himself built a magnificent church on the site of the Holy Sepulchre, the most sacred of Christian holy places; his mother, Saint Helena, built two others—at the place of the Nativity at Bethlehem and of the Ascension in Jerusalem—and his mother-in-law, Eutropia, built a church at Mamre. Palestine began to attract floods of pilgrims from all parts of the empire. It also became a great centre of the eremitic life (idiorrhythmic monasticism); men flocked from all quarters to become hermits in the Judaean wilderness, which was soon dotted with monasteries. Constantine added the southern half of Arabia to the province, but in 357–358 (or perhaps as late as the 390s) the addition was made a separate province under the name of Palaestina or Salutaris (later Palaestina Tertia). At the end of the 4th century, an enlarged Palestine was divided into three provinces: Prima, with its capital at Caesarea; Secunda, with its capital at Scythopolis (Bet Sheʾan); and Salutaris, with its capital at Petra or possibly for a time at Elusa. It is clear that the province of Palaestina underwent several territorial changes in the 4th century ce, but the details and the chronology remain obscure. The governor of Prima bore the high rank of proconsul from 382 to 385 and again—as part of East Rome, which came to be known as the Byzantine Empire after 476—from 535 onward. A dux of Palestine commanded the garrison of all three provinces.
Eventually, Juvenal, bishop of Jerusalem from 421 to 458, achieved his ambition and was recognized by the Council of Chalcedon (451) as patriarch of the three provinces of Palestine.
Палестина тоже была покорена Римом и адаптировалась под христианство, Иудея же, в попытках отвоевать независимость и восстаниях, потеряла существенную часть населения, более того, евреи были изгнаны с их земель (из Иерусалима в том числе). Перед этим, за несоклько веков до Римского изгнания, которое, наверное окончательно дефрагментировало и вытеснило популяицю евреев, с тех земель, тоже было изгнание евреев - в Вавилон. Т. е изза этих имперских прореживаний, в те исторические периоды земли-территории и пр. конкретного региона, называемого Палестиной, где сейчас есть признанное ООН государство Израиль и не всеми и не в то же самое время признанное государство Палестина, населяли люди, которые называли себя палестинцами. Если судить по более поздним переписям населения, то в регионе они были "доминирующими" (хоть национально и по происхождению, исторически смешанные), исповедуя сначала многобожие, затем христианство и потом ислам - большей частью своего населения, и иудаизм- меньшей (и более короткий срок).
Так что, думаю, о Палестине и палестинцах можно вести речь в историческом контексте.
There was a revolt of the Jews in Galilee in 352, which was suppressed by Gallus Caesar. Under Marcian (450–457) and again under the Byzantine emperor Justinian I (527–565), the Samaritans revolted. Palestine, like Syria and Egypt, was also troubled by the Monophysite controversy, a debate among Christians who disagreed with the Council of Chalcedon’s assertion that the person of Jesus Christ comprised two natures, human and divine.
Gradually, however, the Chalcedonian doctrine gained ground, and Palestine became a stronghold of orthodoxy. Apart from these disturbances, the country enjoyed peace and prosperity until 611, when Khosrow II, king of Persia, launched an invasion of Byzantine territory. His troops captured Jerusalem (614), destroyed churches, and carried off the True Cross. In 628 the Byzantine emperor Heraclius recovered Palestine, and he subsequently restored the True Cross to Jerusalem, but 10 years later Arab armies invaded both the Persian and the Byzantine empires.
Римлян потеснила Византия, Византийскую империю победила Арабская, и после этого:
The first battle took place at Wadi Al-ʿArabah, south of the Dead Sea. The Byzantine defenders were defeated and retreated toward Gaza but were overtaken and almost annihilated. In other places, however, the natural advantages of the defenders were more effective, and the invaders were hard-pressed. Khālid ibn al-Walīd, then operating in southern Iraq, was ordered to the aid of his fellow Arab generals on the Syrian front, and the combined forces won a bloody victory on July 30, 634, at a place in southern Palestine that the sources call Ajnādayn. All of Palestine then lay open to the invaders. The decisive battle that delivered Palestine to the Muslims took place on August 20, 636.
Palestine, and indeed all of Syria, was then in Muslim hands. After the surrender of Jerusalem, ʿUmar divided Palestine into two administrative districts (jund) similar to the Roman and Byzantine provinces: they were Jordan (Al-ʿUrdūn) and Palestine (Filasṭīn). Jordan included Galilee and Acre (modern ʿAkko, Israel) and extended east to the desert; Palestine, with its capital first at Lydda (modern Lod, Israel) and later at Ramla (after 716), covered the region south of the Plain of Esdraelon.
Если судить по Британской энциклопедии, Палестина - была, и история ее уходит корнями в века, и вся эта зона периодически была в составе империй- Вавилонской, Римской, Византийской, Перской, Арабской, Османской ( последней- с 1516 до 1918) даже более продолжительное время, чем эти города, королевства, или провинции были самостоятельными и "независмыми". Так же с переменным успехом "королевства" которые были ранее на этом месте, воевали "внутри себя" и с соседями, и "владели" территориями соседей.
В том что касается современной истории, сходятся к мнению что:
The name was revived by the Romans in the 2nd century ce in “Syria Palaestina,” designating the southern portion of the province of Syria, and made its way thence into Arabic, where it has been used to describe the region at least since the early Islamic era. After Roman times the name had no official status until after World War I and the end of rule by the Ottoman Empire, when it was adopted for one of the regions mandated to Great Britain; in addition to an area roughly comprising present-day Israel and the West Bank, the mandate included the territory east of the Jordan River now constituting the Hashimite Kingdom of Jordan, which Britain placed under an administration separate from that of Palestine immediately after receiving the mandate for the territory.
Most of Palestine's population, estimated to be around 200,000 in the early years of Ottoman rule, lived in villages. The largest cities were Gaza, Safad and Jerusalem, each with a population of around 5,000–6,000.
Так что страна Палестина не является современной придумкой.
Еще характерно, что для времен Османской Палестины, "For most of this period, the Jewish population represented a small minority, approximately 3% of the total, with Muslims representing the largest segment of the population, and Christians the second."
- Палестина адаптировалась к арабскому доминированию, "обарабилась", и стала более мусульманской чем христианской, но менее всего- иудейской.
Важно, что only 24,000 Jews were living in Palestine on the eve of the emergence of Zionism within the world's Jewish communities in the last two decades of the 19th century, до 7% by 1914 году
На момент Балфуорской декларации, после победы Великобритании над Турецкой империей, когда Палестина перешла под власть Британии, еврейское население территорий будушего Израиля было менее 10%, уже с учетом сионистского движения и переселенцев конца 19 начала 20 века.. И да, Британия вполне себе называла эти земли- Палестиной, и назначала там палестинскую власть (арабского этноса, который доминировал в регионе, и тогдашняя палестина безуспешно хотела независимости от Британии и категорически была не согласна на счет создания из ее части государства Израиль).
The most important Palestinian leader in Mandatory Palestine was Haj Amin al-Husayni. He was appointed "Grand Mufti of Palestine" by the British and used his position to lead the Palestinians' unsuccessful struggle for independence.
Британия, впрочем, была успеша в подавлении восстания "арабских" палестинцев, и так же успешно сотрудничала с евреями Палестины, и проводила политику гостеприимства, призывая евреев мира, которые притеснялись в их странах проживания (погромы, недовольства местных жителей и пр) - вернутсья на землю обетованную, в Израиль и Иерусалим, в подопечную ей Палестину.
In the census conducted in 1922 the population of Palestine was 763,550 of which 89 percent were Arabs and 11 percent Jews. By the end of 1947 the Jewish share of the population had risen to 31 percent.
Сама декларация, с которой, можно сказать, началось образование Израиля- о том, чтобы "предоставить национальный дом еврейскому меньшинству в Палестине", подкрепить их сионизм актом доброй воли, в награду за помощь Британии в борьбе с Османской империей.
(Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года
Уважаемый лорд Ротшильд.
Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.
Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур.)
Так же и "Белая книга" от тех же британцев (кто курировал Палестину с 1918 года) так же называет Палестину- Палестиной. (Statement of British policy in Mandatory Palestine).
Не потому что биртанцы ввели этот термин или выудили его из небытия, а потому что была Палестина. Хоть под турками, хоть под арабами, хоть под британцами.
То что у "названия" не было "официального статуса" (независимость страны) , мало что говорит о том что не было собственно страны, народа, истории и права на свои земли.
Например, то, что Украина находилась в составе российской империи, не повод говорить, что " Украины не было до ссср, она образовалась декретом ленина в 1918 году", а в составе ри была "Малороссия", которая к тому ж не являлась независимой страной, а была губернией ри, и является ее неотъемлемой частью и сейчас", потому Украины как таковой не существует, и украинского этноса- тоже, а язык сельский-исковерканный русский и тп. ( это просто аналогия).
Мне видится, что аргументы про "недревность, неправомочность, несуществование (никогда) как отдельного государства, непризнаваемость всеми странами (на конец июля 2019 года признали 138 из 193) и пр. "Палестины" - не являются "рабочими" аргументами (ни для территориальных завоеваний, ни для подкрепления мести, ни для борьбы "за справедливость").
Британская энциклопедия, однако, относит появление Палестины примерно к тысячелетию до нашей эры. Когда этот участок территории ближнего Востока (где во время Османской империи была Палестинская провинция) завоевали филистимляне (эгейско--кафторско-критского происхождения) в 12 веке до нашей эры. От "филистимлян" и идет название "Палестина"
Sea Peoples that invaded Egypt about 1190 bce after ravaging Anatolia, Cyprus, and Syria. After being repulsed by the Egyptians, they settled—possibly with Egypt’s permission—on the coastal plain of Palestine from Joppa (modern Tel Aviv–Yafo) southward to Gaza. The area contained the five cities (the Pentapolis) of the Philistine confederacy (Gaza, Ashkelon [Ascalon], Ashdod, Gath, and Ekron) and was known as Philistia, or the Land of the Philistines. It was from this designation that the whole of the country was later called Palestine by the Greeks.
(по другой версии, археологической, оно древнее, и сирийский (предположительно) народ живший там, уже называл себя так, Палистин).
Чуть позже, ту територию у моря, завоевывали поочередно Сирия, Египет, а потом пришел Вавилон, после которого- Рим, Персия, Арабы, Визанатия, Турция. В составе тех или иных империй были скопом или поодиночке не только филистимляне, но и иудеи, галилейцы, иорданцы, вообще все те прилежащие к Средиземному морю земли (города и королевства, время то было начало железного века).
Считается, что название региона: "Сирийская Палестина" возобновили римляне, во 2 веке н.э.
The first nonbiblical reference to the Philistines after their settling on the Palestinian coast is in the annals of the Assyrian king Adad-nirari III (810–782), who boasted of having collected tribute from Philistia. By the early part of the 7th century, Gaza, Ashkelon, Ekron, Ashdod, and probably Gath were vassals of the Assyrian rulers; during the second half of that century, the cities became Egyptian vassals. With the conquests of the Babylonian king Nebuchadrezzar II (605–562) in Syria and Palestine, the Philistine cities became part of the Neo-Babylonian empire. In later times they came under the control of Persia, Greece, and Rome. At sites occupied by the Philistines at an early period, a distinctive type of pottery, a variety of the 13th-century Mycenaean styles, has been found. Philistine temples and shrines displaying a variety of Aegean design elements have been excavated in Ashdod, Ekron, and Tel Qasile.
Примерно в то же время, когда и филистимляне, в регионе появились и евреи (предположительно пришедшие на землю обетованную (не пусутю при этом) из Египта, влючая иудеев и израильцев ( у которых особенно эффектным было правление Давида., во время которого были войны и экспансии на территории соседей (включая и города филистимлян- это 1000 лет до н.э) -
The latter two-thirds of 2 Samuel contains the account of the reign of David from Jerusalem. After establishing Jerusalem as his capital, he defeated the Philistines so thoroughly that they were never again a serious threat to the Israelites’ security, and he annexed the coastal region. He went on to establish an empire by becoming the overlord of many small kingdoms bordering Israel, including Edom, Moab, and Ammon. His minor empire stretched from Egypt in the south to Lebanon in the north and from the Mediterranean Sea in the west to the Arabian Desert in the east. He thus controlled the crossroads of the great empires of the ancient Near East.
- это все согласно библии, если ее брать как исторический источник)
After the Israelites took possession of the Promised Land, each was assigned a section of land by Joshua, who had replaced Moses as leader after the latter’s death. The tribe of Judah settled in the region south of Jerusalem and in time became the most powerful and most important tribe.
In early history, Israelites were simply members of the Twelve Tribes of Israel. After 930 bce and the establishment of two independent Hebrew kingdoms in Palestine, the 10 northern tribes constituting the kingdom of Israel were known as Israelites to distinguish them from the southern kingdom of Judah. The northern kingdom was conquered by the Assyrians in 722/721 bce, and its population was eventually absorbed by other peoples.
Modern Jews, moreover, trace their lineage to the tribes of Judah and Benjamin (absorbed by Judah) or to the tribe, or group, of clans of religious functionaries known as Levites. This situation was brought about by the Assyrian conquest of the Kingdom of Israel in 721 bc, which led to the partial dispersion of the 10 northern tribes and their gradual assimilation by other peoples. (Legends thus refer to them as the Ten Lost Tribes of Israel.) The southern Kingdom of Judah thrived until 587/586 bc, when it was overrun by the Babylonians, who carried off many of the inhabitants into exile. When the Persians conquered Babylonia in 538 bc, Cyrus the Great allowed the Jews to return to their homeland, where they soon set to work to replace the magnificent Temple of Jerusalem that the Babylonians had destroyed. The history of the Jews from that time forward is predominantly the history of the tribe of Judah.
Так что четких именно археологических доказательств кто там был первый и коренной, исторически "правый" на землях в регионе, наверное, нет (а и есть ли в них смысл, если дело было примерно 2-3 тыс лет тому?). Но определенно, что на момент становления новой истории, 2 тыс лет тому, "палестинцы"- уже были.
С соседями иудеями палестинцы конфликтовали из-за территорий, иногда и весьма успешно:.
The Philistines expanded into neighbouring areas and soon came into conflict with the Israelites, a struggle represented by the Samson saga (Judges 13–16) in the Hebrew Bible. Possessing superior arms and military organization, the Philistines were able (c. 1050 bce) to occupy part of the Judaean hill country.
After the division of Judah and Israel (10th century), the Philistines regained their independence and often engaged in border battles with those kingdoms.
Однако, мне например сложно выделить кто был "сильнее" и "правее" на эти земли, куда и тот и другой народ пришел и завоевал, примерно в одно ито же вермя. Тем более, что приход более сильных империй впоследствии, все это историческое "корневое" вполне нивелировал, впрочем, оставив в какой то степени историческую этническую и культурную преемственность "местным"..
Во время доминирования римской империи, с начала новой истории, (христианство 2 тыс лето тому зародилось в Иудее которая в то вермя была покорена Римом) в регионе была Римская Палестина (и римляне переименовали в Сирийскую Палестину - Иудею, которую покорили). Так что в те времена это название присутсовало, и это не то чтобы асбтрактное, не связанное с этносом название, это вполне себе административное название, связанное с населением (общностью людей, проживающих в этом месте).
After the destruction of Jerusalem (2е, римлянами), a legion (X Fretensis) was stationed on the site, and the rank of the provincial governor was raised from procurator to legatus Augusti,
The Jews, deprived of the Temple, founded a new religious centre in the rabbinical school of Jamnia (Jabneh). When a revolt broke out in 115 ce, the Roman emperor Trajan appointed the first consular legate of Judaea, Lucius Quietus, to suppress it. The rank of the legate confirms that two legions were stationed in Judaea, one at Jerusalem, the other at Caparcotna in Galilee, and thenceforth the province must have held consular status. In 132 the emperor Hadrian decided to build a Roman colony, Aelia Capitolina, on the site of Jerusalem. The announcement of his plan, as well as his ban on circumcision (revoked later, but only for the Jews), provoked a much more serious uprising, the Second Jewish Revolt, led by Bar Kokhba. It was ruthlessly repressed by Julius Severus; according to certain accounts, almost 1,000 villages were destroyed and more than half a million people killed. In Judaea proper the Jews seem to have been virtually exterminated, but they survived in Galilee, which, like Samaria, appears to have held aloof from the revolt. Tiberias in Galilee became the seat of the Jewish patriarchs. The province of Judaea was renamed Syria Palaestina (later simply called Palaestina), and, according to Eusebius of Caeseria (Ecclesiastical History, Book IV, chapter 6), no Jew was thenceforth allowed to set foot in Jerusalem or the surrounding district. This prohibition apparently was relaxed sometime later to permit Jews to enter Jerusalem one day a year, on a day of mourning called Tisha be-Ava. Although this ban was officially still in force as late as the 4th century ce, there is some evidence that from the Severan period onward (after 193) Jews visited the city more frequently, especially at certain festival times, and even that there may have been some Jews in residence. About the time the Bar Kokhba revolt was crushed (135),
Тo repopulate the city, Hadrian apparently brought in Greco-Syrians from the surrounding areas and even perhaps some legionary veterans. The urbanization and Hellenization of Palestine was continued during the reign of the emperor Septimius Severus (193–211 ce), except in Galilee, where the Jewish presence remained strong.
After Constantine I converted to Christianity early in the 4th century, a new era of prosperity began for Palestine. The emperor himself built a magnificent church on the site of the Holy Sepulchre, the most sacred of Christian holy places; his mother, Saint Helena, built two others—at the place of the Nativity at Bethlehem and of the Ascension in Jerusalem—and his mother-in-law, Eutropia, built a church at Mamre. Palestine began to attract floods of pilgrims from all parts of the empire. It also became a great centre of the eremitic life (idiorrhythmic monasticism); men flocked from all quarters to become hermits in the Judaean wilderness, which was soon dotted with monasteries. Constantine added the southern half of Arabia to the province, but in 357–358 (or perhaps as late as the 390s) the addition was made a separate province under the name of Palaestina or Salutaris (later Palaestina Tertia). At the end of the 4th century, an enlarged Palestine was divided into three provinces: Prima, with its capital at Caesarea; Secunda, with its capital at Scythopolis (Bet Sheʾan); and Salutaris, with its capital at Petra or possibly for a time at Elusa. It is clear that the province of Palaestina underwent several territorial changes in the 4th century ce, but the details and the chronology remain obscure. The governor of Prima bore the high rank of proconsul from 382 to 385 and again—as part of East Rome, which came to be known as the Byzantine Empire after 476—from 535 onward. A dux of Palestine commanded the garrison of all three provinces.
Eventually, Juvenal, bishop of Jerusalem from 421 to 458, achieved his ambition and was recognized by the Council of Chalcedon (451) as patriarch of the three provinces of Palestine.
Палестина тоже была покорена Римом и адаптировалась под христианство, Иудея же, в попытках отвоевать независимость и восстаниях, потеряла существенную часть населения, более того, евреи были изгнаны с их земель (из Иерусалима в том числе). Перед этим, за несоклько веков до Римского изгнания, которое, наверное окончательно дефрагментировало и вытеснило популяицю евреев, с тех земель, тоже было изгнание евреев - в Вавилон. Т. е изза этих имперских прореживаний, в те исторические периоды земли-территории и пр. конкретного региона, называемого Палестиной, где сейчас есть признанное ООН государство Израиль и не всеми и не в то же самое время признанное государство Палестина, населяли люди, которые называли себя палестинцами. Если судить по более поздним переписям населения, то в регионе они были "доминирующими" (хоть национально и по происхождению, исторически смешанные), исповедуя сначала многобожие, затем христианство и потом ислам - большей частью своего населения, и иудаизм- меньшей (и более короткий срок).
Так что, думаю, о Палестине и палестинцах можно вести речь в историческом контексте.
There was a revolt of the Jews in Galilee in 352, which was suppressed by Gallus Caesar. Under Marcian (450–457) and again under the Byzantine emperor Justinian I (527–565), the Samaritans revolted. Palestine, like Syria and Egypt, was also troubled by the Monophysite controversy, a debate among Christians who disagreed with the Council of Chalcedon’s assertion that the person of Jesus Christ comprised two natures, human and divine.
Gradually, however, the Chalcedonian doctrine gained ground, and Palestine became a stronghold of orthodoxy. Apart from these disturbances, the country enjoyed peace and prosperity until 611, when Khosrow II, king of Persia, launched an invasion of Byzantine territory. His troops captured Jerusalem (614), destroyed churches, and carried off the True Cross. In 628 the Byzantine emperor Heraclius recovered Palestine, and he subsequently restored the True Cross to Jerusalem, but 10 years later Arab armies invaded both the Persian and the Byzantine empires.
Римлян потеснила Византия, Византийскую империю победила Арабская, и после этого:
The first battle took place at Wadi Al-ʿArabah, south of the Dead Sea. The Byzantine defenders were defeated and retreated toward Gaza but were overtaken and almost annihilated. In other places, however, the natural advantages of the defenders were more effective, and the invaders were hard-pressed. Khālid ibn al-Walīd, then operating in southern Iraq, was ordered to the aid of his fellow Arab generals on the Syrian front, and the combined forces won a bloody victory on July 30, 634, at a place in southern Palestine that the sources call Ajnādayn. All of Palestine then lay open to the invaders. The decisive battle that delivered Palestine to the Muslims took place on August 20, 636.
Palestine, and indeed all of Syria, was then in Muslim hands. After the surrender of Jerusalem, ʿUmar divided Palestine into two administrative districts (jund) similar to the Roman and Byzantine provinces: they were Jordan (Al-ʿUrdūn) and Palestine (Filasṭīn). Jordan included Galilee and Acre (modern ʿAkko, Israel) and extended east to the desert; Palestine, with its capital first at Lydda (modern Lod, Israel) and later at Ramla (after 716), covered the region south of the Plain of Esdraelon.
ʿUmar lost no time in emphasizing Islam’s interest in the holy city of Jerusalem as the first qiblah toward which, until 623, Muslims had turned their faces in prayer and as the third holiest spot in Islam. (The Prophet Muhammad himself had changed the qiblah to Mecca in 623.) On visiting the Temple Mount area—which Muslims came to know as Al-Ḥaram al-Sharīf (Arabic: “The Noble Sanctuary”)—and finding the place suffering from neglect, ʿUmar and his followers cleaned it with their own hands and declared it a sacred place of prayer, erecting there the first structure called Al-Aqsa Mosque.
Отмечу, все эти имперские завоевания касались и территорий, где сейчас задекларировн Израиль. И Иерусалим потому оказался -"священнео место" для 3 религий, каждая из которых считает, что "имеет историческог право" на него. Только Италия не особо претендует, хотя и строила там языческие храмы в свое время.Если судить по Британской энциклопедии, Палестина - была, и история ее уходит корнями в века, и вся эта зона периодически была в составе империй- Вавилонской, Римской, Византийской, Перской, Арабской, Османской ( последней- с 1516 до 1918) даже более продолжительное время, чем эти города, королевства, или провинции были самостоятельными и "независмыми". Так же с переменным успехом "королевства" которые были ранее на этом месте, воевали "внутри себя" и с соседями, и "владели" территориями соседей.
В том что касается современной истории, сходятся к мнению что:
The name was revived by the Romans in the 2nd century ce in “Syria Palaestina,” designating the southern portion of the province of Syria, and made its way thence into Arabic, where it has been used to describe the region at least since the early Islamic era. After Roman times the name had no official status until after World War I and the end of rule by the Ottoman Empire, when it was adopted for one of the regions mandated to Great Britain; in addition to an area roughly comprising present-day Israel and the West Bank, the mandate included the territory east of the Jordan River now constituting the Hashimite Kingdom of Jordan, which Britain placed under an administration separate from that of Palestine immediately after receiving the mandate for the territory.
Most of Palestine's population, estimated to be around 200,000 in the early years of Ottoman rule, lived in villages. The largest cities were Gaza, Safad and Jerusalem, each with a population of around 5,000–6,000.
Так что страна Палестина не является современной придумкой.
Еще характерно, что для времен Османской Палестины, "For most of this period, the Jewish population represented a small minority, approximately 3% of the total, with Muslims representing the largest segment of the population, and Christians the second."
- Палестина адаптировалась к арабскому доминированию, "обарабилась", и стала более мусульманской чем христианской, но менее всего- иудейской.
Важно, что only 24,000 Jews were living in Palestine on the eve of the emergence of Zionism within the world's Jewish communities in the last two decades of the 19th century, до 7% by 1914 году
На момент Балфуорской декларации, после победы Великобритании над Турецкой империей, когда Палестина перешла под власть Британии, еврейское население территорий будушего Израиля было менее 10%, уже с учетом сионистского движения и переселенцев конца 19 начала 20 века.. И да, Британия вполне себе называла эти земли- Палестиной, и назначала там палестинскую власть (арабского этноса, который доминировал в регионе, и тогдашняя палестина безуспешно хотела независимости от Британии и категорически была не согласна на счет создания из ее части государства Израиль).
The most important Palestinian leader in Mandatory Palestine was Haj Amin al-Husayni. He was appointed "Grand Mufti of Palestine" by the British and used his position to lead the Palestinians' unsuccessful struggle for independence.
Британия, впрочем, была успеша в подавлении восстания "арабских" палестинцев, и так же успешно сотрудничала с евреями Палестины, и проводила политику гостеприимства, призывая евреев мира, которые притеснялись в их странах проживания (погромы, недовольства местных жителей и пр) - вернутсья на землю обетованную, в Израиль и Иерусалим, в подопечную ей Палестину.
In the census conducted in 1922 the population of Palestine was 763,550 of which 89 percent were Arabs and 11 percent Jews. By the end of 1947 the Jewish share of the population had risen to 31 percent.
Сама декларация, с которой, можно сказать, началось образование Израиля- о том, чтобы "предоставить национальный дом еврейскому меньшинству в Палестине", подкрепить их сионизм актом доброй воли, в награду за помощь Британии в борьбе с Османской империей.
(Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года
Уважаемый лорд Ротшильд.
Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.
Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур.)
Так же и "Белая книга" от тех же британцев (кто курировал Палестину с 1918 года) так же называет Палестину- Палестиной. (Statement of British policy in Mandatory Palestine).
Не потому что биртанцы ввели этот термин или выудили его из небытия, а потому что была Палестина. Хоть под турками, хоть под арабами, хоть под британцами.
То что у "названия" не было "официального статуса" (независимость страны) , мало что говорит о том что не было собственно страны, народа, истории и права на свои земли.
Например, то, что Украина находилась в составе российской империи, не повод говорить, что " Украины не было до ссср, она образовалась декретом ленина в 1918 году", а в составе ри была "Малороссия", которая к тому ж не являлась независимой страной, а была губернией ри, и является ее неотъемлемой частью и сейчас", потому Украины как таковой не существует, и украинского этноса- тоже, а язык сельский-исковерканный русский и тп. ( это просто аналогия).
Мне видится, что аргументы про "недревность, неправомочность, несуществование (никогда) как отдельного государства, непризнаваемость всеми странами (на конец июля 2019 года признали 138 из 193) и пр. "Палестины" - не являются "рабочими" аргументами (ни для территориальных завоеваний, ни для подкрепления мести, ни для борьбы "за справедливость").
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-04-24 01:36 pm (UTC)Really? Israel got more land than arabs in 1947? and arabs were forced to abandon agriculture? so not wars have taken place? we quickly and conveniently jump from 1947 to 1952 and then 1966...where for no reason at all "they lived under a military jurisdiction that imposed severe restrictions on their political options and freedom of movement." just because they were oppressed arabs.
no subject
Date: 2024-04-24 08:30 pm (UTC)Внимательность к контексту тоже могла бы помочь- Британника ведь пишет о тех арабах с их землями, которые с разделениями на 2 штата отошли к Израилю в 1947 году (а не Палестине), и находились там в начале 50х:
"Approximately 150,000 Arabs remained in Israel when the Israeli state was founded. This group represented about one-eighth of all Palestinians and by 1952 roughly the same proportion of the Israeli population. The majority of them lived in villages in western Galilee. Because much of their land was confiscated, Arabs were forced to abandon agriculture and become unskilled wage labourers, working in Jewish industries and construction companies. "
из того что я нашла, например, еврейский сайт оценивает популяцию евреев в Палестине под крылом Турции в 1880 -в 8%.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-and-non-jewish-population-of-israel-palestine-1517-present
Британские исследования однако показывают 3% местых и 2% иностранцев.
https://www.cjpme.org/fs_007
Небольшое расхождение, но.. характерное.
На момент выделения Израиля как отдельного штата, арабская популяция в Палестине составляла 2\3 населения (тк уже была масовая миграция евреев в страну).
Population of Palestine by religions in 1946: Moslems — 1,076,783; Jews — 608,225; Christians — 145,063; Others — 15,488; Total — 1,845,559.
Наверное, еврейские мигранты не называли себя палестинцами и не относили себя к народу Палестины. За период с после 1 до 2 мировой войны, прибыли сотни тысяч еверев, сионистов, они были довольно активной движущей силой создания Израильского государства, у них не было намерений ассимилироваться с другими жителями Палестины, наоборот! вот видимо они и проецировали свой взгляд что "Палестина -это просто территория", местные не евереи- "не палестинский народ", и земля Палестины (святая, обетованная) принадлежит- им, репатриантам, исторически имеющим на нее право, а не каким-то там местным жителям-дикарям, на самом деле всего лишь пришлым арабам. Такое складывается мнение со стороны.
Иначе мне сложно понять появление и насаждение точки зрения про "мифичность" и "ненастоящесть" Палестины и ее народа
Израильская библиотека, отмечу, также приводит данные про более 150 тыс арабов на 1948 год:
716,700 евреев, 156,000^ арабов и прочих, всего- 872,700 и 82.1% процет евреев в регионе.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-and-non-jewish-population-of-israel-palestine-1517-present
Бен Гурион, в то же историческое время, как и всякие международные источники, озвучивает другие цифры по "разделению штатов" на конец 1947 года:
"the total population of the Jewish State at the time of its establishment will be about one million, including almost 40% non-Jews. Such a composition does not provide a stable basis for a Jewish State. This fact must be viewed in all its clarity and acuteness. With such a composition, there cannot even be absolute certainty that control will remain in the hands of the Jewish majority... There can be no stable and strong Jewish state so long as it has a Jewish majority of only 60%."
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine
потому что арабов и прочих, когда разделили на 2 штата, было не 156 тыс, а более 400 тыс.
разумеется, арабы никоим образом не могли принять "разделения" на 2 штата, когда историческому, культурному, религиозному "меньшинству" с "понаехавшими" (с их точки зрения) выделили 56% их же территории, притом к штату Израиль "отошли" земли где живут почти полмиллиона арабов. Ни сами палестинские, ни окрестные. Да мне трудно себе предстваить страну или общность, на территории которой некто сильный устроил бы такую "расчлененку" (даже и прикупив земель), и она бы согласилась на такое.
В 47-49 году -войны, тк несогласные с решением ООН палестинцы взбунтовались, а потом и соседние арабы напали, только оказалась "кишка тонка", в результате чего израильтяне более 700 тыс палестинских арабов и христиан изгнали с их исторических земель, присоединив территории, и вышло изменение границ (Израиль укрупнился, отвоева сначала 60% территории "арабского штата" Палестины, а дальше иболее, тк эти неугомонные палестинцы все никак не соглашались признать Израиль и его права и завоевания), и тд.
"During the 1947–1948 Civil War in Mandatory Palestine and the 1948 Arab–Israeli War that followed, around 750,000 Palestinian Arabs fled or were expelled from their homes, out of approximately 1,200,000 Arabs living in former British Mandate of Palestine, a displacement known to Palestinians as the Nakba. In 1951, the UN Conciliation Commission for Palestine estimated that the number of Palestinian refugees displaced from Israel was 711,000.
This number did not include displaced Palestinians inside Israeli-held territory. More than 400 Arab villages, and about ten Jewish villages and neighbourhoods, were depopulated during the Arab–Israeli conflict, most of them during 1948. According to estimate based on earlier census, the total Muslim population in Palestine was 1,143,336 in 1947.[The causes of the 1948 Palestinian exodus are a controversial topic among historians. After the war, around 156,000 Arabs remained in Israel and became Israeli citizens"
Любопытно, что ответ на вопрос "Really? Israel got more land than arabs in 1947? " лежит довольно на поверхности:
"On 29 November 1947, the UN General Assembly adopted the Plan as Resolution 181 (II).
The resolution recommended the creation of independent Arab and Jewish States linked economically and a Special International Regime for the city of Jerusalem and its surroundings. The Arab state was to have a territory of 11,100 square kilometres or 42%, the Jewish state a territory of 14,100 square kilometres or 56%, while the remaining 2%—comprising the cities of Jerusalem, Bethlehem and the adjoning area—would become an international zone."
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine
есть вероятность, что изложение истории Британникой не такое, каким его видят израильтяне, но иногда это повод призадуматься, а не может ли быть так, что искажена точка зрения израильтян?
no subject
Date: 2024-04-25 02:35 pm (UTC)you see, when a family of four has one bathroom in the house, the average per person is 1/4 of a bathroom. as people leave the average grows, and when only one person is left then average grows to one. Israel may have received 52% of land but most of it was not the land where people could live (maps are available on the wiki page which you are quoting).
I really do not need quotes from wiki or britanica for that matter on how, why and what...I am quite familiar with the events, how and when the declaration of Independence was announced and what happened after. I mentioned earlier creation of Israel did not happen in a vacuum; survival of Israel did not happen in a vacuum. Arabs fled or were expelled from their homes just like Jews were expelled from theirs. it was not a one-way street. Arabs were killing and raping Jews (and Christians a little bit too) in Palestine for a while. So even in that sense there was no such thing as Палестинский народ.
Anti-Zionist narrative was created by the soviet union almost immediately after the creation of Israel (which USSR supported initially hoping for it to be an ally). It was and continues to be perpetuated by those who consider themselves communists, socialists and leftists. At times, listening or reading to what is being said is like listening to "Govorit Moskva" when I was little. Ironically, orthodox Jews (mainly of Hasidic background) also do not believe in the state of Israel (for other reasons, of course), so there is this fascinating union between leftists and orthodox who otherwise would not be caught peeing in the desert together.
But the irony of this conversation is how today this anti-zionist narrative is being reborn and rejuvenated.
Imagine 75-80 years from now, AI will unearth all the content about russian-speaking Ukrainians and how they did not have rights, and were prosecuted for speaking russian and not allowed to live freely on their land... the complexity and context will be completely lost and only the few will be saying it is not how it was, it was complex and no one was actually prosecuted, etc. only to be pointed to articles and books that have references to % of population, and numbers of those who were there before and not after and so on.
You write the following: "Важно, что only 24,000 Jews were living in Palestine on the eve of the emergence of Zionism within the world's Jewish communities in the last two decades of the 19th century, до 7% by 1914 году"
for you it is "only", absolute numbers, for me " it is amazing that these 24000 jews were able to survive". That is the critical difference in this discussion.
But otherwise, whatever wikipedia says и что там лежит на поверхности.
no subject
Date: 2024-04-25 03:29 pm (UTC)Еще мне без разницы что там писала москва по поводу, я не брала в расчет русские источники по истории.
И меня так же, как и Вас впечатляет, что не смотря на изгнания, в Иерусалиме была еврейская община, которая, как показывают исторические исследования, старалась мирно жить с другими жителями Палестины.
Факт для меня, после анализа исторических данных, - есть то, что Палестина не является искусственным образованием, выдумкой, мифом, "просто территорией, а не страной", она имеет историческую преемственность, и что палестинский народ и этнос- определенно, есть. Так же, фактом есть то, что насильстенное разделение Палестины было не принято и отвергнуто большинством ее жителей того периода и их потомками, и ближайшими соседями- тоже, и их причины для этого - весьма весомые.
"Отрицание" Палестины, ее истории и народа- - удобная уловка, имеет политическую мотивацию и манипулятивный характер.
Если Вам не нужны данные по истории, и вы предпочитаете онобокий взгляд, это ок.
А мне оказались нужны, поэтому я и занялась анализом вопроса, почему в мире, многие люди, страны, ООН- не воспринимают палестинцев однозначно монстрами, как израильтяне.
И в отношении истории согласна с Горьким: "Не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего" .