нет конечно, не только между мигрантами. а вообще в обществе. способствует "брожению". Росту криминала, радикализма, самоубийств, итд. создает нездоровую атмосферу в обществе.
вроде уже известно, что подрывники брюссельских терактов, братья, родились и выросли в Бельгии. так что они не свежие мигранты из Сирии, где война, и не первое поколение мигрантов. и к текущему конфликту на ближнем востоке прямого отношения не имеют- не из него вышли.
А кто либо кроме мигрантов с ближнкго востока причастен к терактам и убийствам в Бельгии и есть факты?
И мне не понятно почему жители мусульманских стран считают возможным учить коренного жителя Бельгии как ему жить.
Это противоречит даже нашим Российским законам. ст 131 конституции РФ 1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций . ... .
Нет мусульманских традиций в Бельгии и большинстве России.
У себя в Иране ,СА они считают вправе побить камнями женщину за нарушения своих обычаев ,а мужчину обезглавить ,даже европейцев .
мне пока не попадалось, про то что к терактам причастны беженцы. товарищи которых идентифицированы- мусульмане, и они дети мигрантов с Ближнего Востока, родившиеся в Европе. вероятно, они мусульмане. правила человеческого общежития- это приницп- " в чужой монастрыь со своим уставом не ходят". но это в теории, а на практике, при переселениях, смешениях, особенно когда нет жестких репрессий со стороны властей, ассимиляция проходит не быстро, не гладко, и не за одно поколение. потому есть как обособление, так и культивирование и порой даже насаждение своей культуры и традиций (если есть ослабление местных). так же важно соотношение "сил" и популяционное давление. думается мне, мусульманам и беженцам с востока все же не дозволено нарушать законы в россии и в Европе.
В России такие случаи уже были и не однакратно ,у всех на слуху деревня Сагра в Екатеринбурской Губернии . Там Община "Азербаджанцев" приехала с автоматами учить жителей русской деревни уму разуму,но четверо жителей деревни не пожелали понять этого - результат один погибщий со стороны "УЧИТЕЛЕЙ" .Вмешательство депута местной думы позволило оправдать жителей.
Вам бы понравилось если в Ваш подъезд вламывается толпа масульман не понимающих не слова по русски ,собравщихся там отдохнуть после молитвы у кафедральной мичете в Москве.
Как поступают люди в таких случаях по разному ,я привел Вам крайние случаи.
В Москве в Митино собирались строть мичеть, местные население вышли на СХОД - (такое мероприятие прописано в законе о принципах местного самоуправлеи там они решили что в данном районе мичеть не нужна .оформили решения схода позакону и отпрвили его в Профектуру и все нет мичети в Митино .
Так же поступили жители одного из швейцарских кантонов.
Непонятен ваш тезис о неизбежности слияния культур и.тп. Мне это напоминает марксисткий подход которому меня пытались учить в ВУЗе .
Такое утверждение противоречит мировой истории ,Древнейшие народы Малой Азии :Евреи ,Армяне,Курды ,Асссицирийцы за 3 тысячилетия так и не изменили своей национальной идентичности.
Поэтому мне ближе принципы отношения к миграции закладываемые сегодня в Евроопейских странах :Дании и Щвейцарии- где четко определили ,что мигрант должен заслужить права быть принятым в общество ,для этого он за свой счет изучает местные языки и обычаиии в услучае успехов в обучении он получает право селиться в стране.
Абсурдная ситуация когда государство за счет налогоплательщика содерщит на пособии мигрантов ,которые и не собираются жить по обычаем и законам страны и даже более того не сибираются добывать себе хлеб трудом.В такой среде и рождаются террористы фанатики.
В России конечно ,это не так у нас свои коренные граждане влачат жалкое существование ,а гастарбайтеры просто наемные рабы.
Если европейское общество желает помогать бедным жителям Африки и Азии и приобщиться к нашей европейской культуре ,то надо учить неселение , инвестировать средства в развитии экономики ,но такой путь долгий и тяжелый.
Что происходит сегодня в Европе тупиковый путь плодящий море бездельников.
Бываяю часто в Прибалтике ,там на правительственном уровне сопративляются миграции . В стране большая безработица ,гастербайтеров запрещено приглашать.Видел только однажды работающего китайцы ,да и тот был поваром в ресторане.
"Непонятен ваш тезис о неизбежности слияния культур и.тп. Мне это напоминает марксисткий подход которому меня пытались учить в ВУЗе.
Такое утверждение противоречит мировой истории ,Древнейшие народы Малой Азии :Евреи ,Армяне,Курды ,Асссицирийцы за 3 тысячилетия так и не изменили своей национальной идентичности."
ну, как я вижу, часть традиций является устойчивыми, а часть вполне ассимилируется; и в мировой истории тоже. и то же самое происходит с популяцией в целом. наиболее выражена "размытость" что культурных традиций, что "генов" на окраинах, в местах где народности "соприкасаются". разумеется, там где традции соблюдаются особо тщательно веками и тысячелетиями, этот процесс замедлен; наиболее медленно все идет он на коренной территории, если популяция умеренно многочисленна, чтобы самоподдерживать этнос. Это, конечно, если коренная територия по прежнему принадлежит коренной народности.
я не знаю, что вы имеете ввиду под "национальной идентичностью". я знаю, что по крайней мере в период советской истории между армянами и азербайджанцами заключались смешанные браки. а что уж говорить о евреях, среди которых не все ортодоксальны, и вполне заключали браки с германцами, австрйицами, венграми, чехами, поляками, русскими, украинцами, французами, англичанами итд. евреи, если вы посмотрите на их кухню, вполне успешно адаптирвоали в свою кухню блюда тех мест где они жили. а язык идиш? а фамилии? если нет взаимопроникновения и смешения культур, то где же нынче сарматы, скифы, этруски, кельты, галлы, гунны, финикийцы, авары, даки,голядь, древляне, печенеги, - почему они не остались собой "в чистом виде"? идет эволюция, видоизменение, включение нового, утрата старого, смешение между этносами и культурами (если позволяют обстоятельства). показательно и распространение религии - это тоже часть культуры- и как видим, идет ассимиляция, изменение, включение верований коренных народов в "основную доминирующую религию" и потом- замещение коренных традиций -новыми.
и я с вами совершенно соглашусь - "правильный" пусть интеграции непростой, расходный, длинный, или порой чрезмерно жесткий. потому часто власти, идущие на это, пользуются либо негуманными методами, либо красткосрочными, экономными. и порой имеют "издержки", когда пришельцы начинают диктовать или пытаться диктовать условия. и, кстати, у них порой получается полностью заменить или вытеснить коренную нацию.
Вот и Германия станоовиться чуть разумней в отношении мигрантов :Глава Мвд Фрг-пригрозил беженцам санкциями за отказ от интеграции (http://www.dw.com/ru/глава-мвд-фрг-пригрозил-беженцам-санкциями-за-отказ-от-интеграции/a-19144549)
Вступая в другое сообщество человек должен понимать,что это не подарок судьбы за который не надо ничего платить,а напртив он дает обязательсво принять законы страны и её обычии,только так можно сохранить Европу- сделать мигранта полноценным гражданином страны.
РS Германия никогда не владела территориями на Ближнем востоке и Африке и у немцев нет никах моральных обязательств в отшении беженцев из таких стран ,кроме сострадания к их положению .Напротив сами беженцы были не достаточно активны в защите своих прав и свобод на родине ,поэтому они их семьи оказались в таком тяжелом положении.
"Вступая в другое сообщество человек должен понимать,что это не подарок судьбы за который не надо ничего платить,а напртив он дает обязательсво принять законы страны и её обычии"- золотые слова! только человек думает чаще всего не о том обществе, а о себе и своих личных интересах и удобствах..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2016-03-23 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-23 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-23 05:15 pm (UTC)вроде уже известно, что подрывники брюссельских терактов, братья, родились и выросли в Бельгии. так что они не свежие мигранты из Сирии, где война, и не первое поколение мигрантов. и к текущему конфликту на ближнем востоке прямого отношения не имеют- не из него вышли.
no subject
Date: 2016-03-26 07:21 am (UTC)И мне не понятно почему жители мусульманских стран считают возможным учить коренного жителя Бельгии как ему жить.
Это противоречит даже нашим Российским законам. ст 131 конституции РФ
1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций . ... .
Нет мусульманских традиций в Бельгии и большинстве России.
У себя в Иране ,СА они считают вправе побить камнями женщину за нарушения своих обычаев ,а мужчину обезглавить ,даже европейцев .
А в Европе и Росссии им все дозволено
Где логика ???
no subject
Date: 2016-03-27 06:31 am (UTC)товарищи которых идентифицированы- мусульмане, и они дети мигрантов с Ближнего Востока, родившиеся в Европе. вероятно, они мусульмане.
правила человеческого общежития- это приницп- " в чужой монастрыь со своим уставом не ходят". но это в теории, а на практике, при переселениях, смешениях, особенно когда нет жестких репрессий со стороны властей, ассимиляция проходит не быстро, не гладко, и не за одно поколение. потому есть как обособление, так и культивирование и порой даже насаждение своей культуры и традиций (если есть ослабление местных). так же важно соотношение "сил" и популяционное давление.
думается мне, мусульманам и беженцам с востока все же не дозволено нарушать законы в россии и в Европе.
no subject
Date: 2016-03-27 10:03 am (UTC)В России такие случаи уже были и не однакратно ,у всех на слуху деревня Сагра в Екатеринбурской Губернии . Там Община "Азербаджанцев" приехала с автоматами учить жителей русской деревни уму разуму,но четверо жителей деревни не пожелали понять этого - результат один погибщий со стороны "УЧИТЕЛЕЙ" .Вмешательство депута местной думы позволило оправдать жителей.
Вам бы понравилось если в Ваш подъезд вламывается толпа масульман не понимающих не слова по русски ,собравщихся там отдохнуть после молитвы у кафедральной мичете в Москве.
Как поступают люди в таких случаях по разному ,я привел Вам крайние случаи.
В Москве в Митино собирались строть мичеть, местные население вышли на СХОД - (такое мероприятие прописано в законе о принципах местного самоуправлеи там они решили что в данном районе мичеть не нужна .оформили решения схода позакону и отпрвили его в Профектуру и все нет мичети в Митино .
Так же поступили жители одного из швейцарских кантонов.
Непонятен ваш тезис о неизбежности слияния культур и.тп. Мне это напоминает марксисткий подход которому меня пытались учить в ВУЗе
.
Такое утверждение противоречит мировой истории ,Древнейшие народы Малой Азии :Евреи ,Армяне,Курды ,Асссицирийцы за 3 тысячилетия так и не изменили своей национальной идентичности.
Поэтому мне ближе принципы отношения к миграции закладываемые сегодня в Евроопейских странах :Дании и Щвейцарии- где четко определили ,что мигрант должен заслужить права быть принятым в общество ,для этого он за свой счет изучает местные языки и обычаиии в услучае успехов в обучении он получает право селиться в стране.
Абсурдная ситуация когда государство за счет налогоплательщика содерщит на пособии мигрантов ,которые и не собираются жить по обычаем и законам страны и даже более того не сибираются добывать себе хлеб трудом.В такой среде и рождаются террористы фанатики.
В России конечно ,это не так у нас свои коренные граждане влачат жалкое существование ,а гастарбайтеры просто наемные рабы.
Если европейское общество желает помогать бедным жителям Африки и Азии и приобщиться к нашей европейской культуре ,то надо учить неселение , инвестировать средства в развитии экономики ,но такой путь долгий и тяжелый.
Что происходит сегодня в Европе тупиковый путь плодящий море бездельников.
Бываяю часто в Прибалтике ,там на правительственном уровне сопративляются миграции . В стране большая безработица ,гастербайтеров запрещено приглашать.Видел только однажды работающего китайцы ,да и тот был поваром в ресторане.
no subject
Date: 2016-03-28 04:03 am (UTC)Такое утверждение противоречит мировой истории ,Древнейшие народы Малой Азии :Евреи ,Армяне,Курды ,Асссицирийцы за 3 тысячилетия так и не изменили своей национальной идентичности."
ну, как я вижу, часть традиций является устойчивыми, а часть вполне ассимилируется; и в мировой истории тоже.
и то же самое происходит с популяцией в целом. наиболее выражена "размытость" что культурных традиций, что "генов" на окраинах, в местах где народности "соприкасаются". разумеется, там где традции соблюдаются особо тщательно веками и тысячелетиями, этот процесс замедлен; наиболее медленно все идет он на коренной территории, если популяция умеренно многочисленна, чтобы самоподдерживать этнос. Это, конечно, если коренная територия по прежнему принадлежит коренной народности.
я не знаю, что вы имеете ввиду под "национальной идентичностью". я знаю, что по крайней мере в период советской истории между армянами и азербайджанцами заключались смешанные браки. а что уж говорить о евреях, среди которых не все ортодоксальны, и вполне заключали браки с германцами, австрйицами, венграми, чехами, поляками, русскими, украинцами, французами, англичанами итд. евреи, если вы посмотрите на их кухню, вполне успешно адаптирвоали в свою кухню блюда тех мест где они жили. а язык идиш? а фамилии?
если нет взаимопроникновения и смешения культур, то где же нынче сарматы, скифы, этруски, кельты, галлы, гунны, финикийцы, авары, даки,голядь, древляне, печенеги, - почему они не остались собой "в чистом виде"?
идет эволюция, видоизменение, включение нового, утрата старого, смешение между этносами и культурами (если позволяют обстоятельства).
показательно и распространение религии - это тоже часть культуры- и как видим, идет ассимиляция, изменение, включение верований коренных народов в "основную доминирующую религию" и потом- замещение коренных традиций -новыми.
no subject
Date: 2016-03-28 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-28 12:26 pm (UTC)Вступая в другое сообщество человек должен понимать,что это не подарок судьбы за который не надо ничего платить,а напртив он дает обязательсво принять законы страны и её обычии,только так можно сохранить Европу- сделать мигранта полноценным гражданином страны.
РS Германия никогда не владела территориями на Ближнем востоке и Африке и у немцев нет никах моральных обязательств в отшении беженцев из таких стран ,кроме сострадания к их положению .Напротив сами беженцы были не достаточно активны в защите своих прав и свобод на родине ,поэтому они их семьи оказались в таком тяжелом положении.
no subject
Date: 2016-03-28 03:58 pm (UTC)только человек думает чаще всего не о том обществе, а о себе и своих личных интересах и удобствах..