О пропаганде и лжи
Nov. 17th, 2022 10:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisИз моих соображений по вопросу, в комментариях к посту
Пропага́нда (лат. propaganda, дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений, с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.
т.е, она может быть разной. не обязательно "ложью". тезис "пропаганда=ложь- ошибочный.
Наверное, только для "черной пропаганды" это будет верное тождество.
Пропаганда=манипуляция- более отражает суть понятия.
Пропаганда информирует, но специфически, т.к. кроме собственно информации, точнее, "мнения и точки зрения" (которые могут быть базирующимися на фактах и сравнительно "объективными", но могут и не быть), формирующих частное и общественное мнение (поведение, уклад, традицию) в ней еще есть (обычно) воздействие на эмоции (давит на психику) - структурой, формой, содержанием (качество) и частотой, количеством подачи этой информации.
если Вам будут кричать из каждого утюга, что "переедать вредно!" и везде будут плакаты больных ожиревших людей, жалующихся доктору, картинки неаппетитной еды, и в магазине подсунут листовку с фактами, к чему приводит переедание -это все будет пропаганда, нацеленная на то, чтоб люди не переедали. По тв будут истории тех, кто передал и плохо себя чувствовал. При этом, там не будет лжи - ни в криках из утюгов, ни в плакатах, ни в листовках, ни в историях от потерпевших от переедания. тк переедание вредно. но все это будет манипуляция, с целью- оградить Вас о переедания и его последствий.
Да все в мире конечно относительно чего-то, и наверняка есть исключения из правил, когда регулярные обжорства кому-то идут на пользу, что, в общем-то не делает общее заключение ("переедание-вредно для здоровья")- ложным. Мы же ведем речь не об абсолютной истине? и не о "хорошо-плохо".
"Ложь – это убеждение, распространяемое человеком сознательно, при этом зная, что оно не отображает действительность. Понятие ложь определяется как преднамеренная попытка укрыть либо сфабриковать информацию для создания у других мнения, которое автор считает ложным.
ложь- Неправда, намеренное искажение истины; обман.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине. "
Это определение. Но, конечно, можно упираться и идти глубже общеупотребимого понятия, вроде "мысль изреченная есть ложь". На основе казусов и девиаций, тогда можно "оспорить" или объявить ложным, пожалуй, любое высказывание. например, что хомосапиенс не является млекопитающим- тк самцы этого вида никого молоком не питают, т.е выходит "ложное название", вранье и пр.
для меня ложь, обман- это только один из способов манипуляции (иногда-защиты), и эти понятия разделены.
пропаганда, кстати- это тоже "метод манипуляции".
Для манипуляции может использоваться ложь, но- необязательно. Ложь, обман- см. определение. Там ведь нет "плохо или хорошо" , "польза-вред" ( для того кому врут), или даже "истинно-неистинно" (про суть информации).
А пропаганда- это один из методов манипуляции (но не лжи). пропаганда не тождественна дезинформации (или лжи).
Пропаганда- это навязывание информации (в принципе, любой), точки зрения, мнения, и пр,. которая может быть ложной (и даже при этом, частный пропагандист не всегда обманывает окружающих, тк эту точку зрения он может считать истинно верной, что значит, что он "не лжет"), или нет; вранье же- сознательное искажение подаваемой информации (при этом- не обязательно- активное навязывание), и может быть корыстным (для манипуляции) или нет.
Правда, она же "верное утверждение; то, что соответствует представлениям об истине , правота, справедливость" с моей точки зрения, имеет сильный акцент на "правоте" и "представлениях", "правильности" , и "честности", потому, конечно, не абсолютна и нельзя сказать чтоб объективна (по жизни). Можно сказать, человек который говорит правду- это значит, что он говорит действительно (и искренне) то, как понимает, чувствует, думает и считает (в соответствии со своими знаниями и убеждениями). Но закавыка в том, что эти его убеждения, знания, чувства и понимания, и соответственно, его "правота" могут и не базироваться на действительности (в силу разных причин). Потому "правда"(и правота) в какой то мере, это точка зрения. Ложь же, не настолько относительна "сама по себе" (она — не точка зрения). Но она завязана на того, кто ее выдает, если он сознательно искажает, дезинформирует по какому-то поводу. В силу этих причин, не все что "неправда", автоматически получается "ложь" ( в смысле несоответствия действительности).
Вот есть секта, верующих в плоский мир. Они убеждены, что Земля-плоская, и активно делятся этими откровениями и друг с другом, и несут это знание в люди- пропагандируя. Отдельный пропагандист, с жаром убеждающий соседа в поезде и сующий ему брошюрку "рубежи плоской Земли"- пропагандирует, свою (и секты) точку зрения,100%. При этом, парадоксально, он не лжет, не обманывает попутчика- тк действительно считает, что Земля-плоская, а другие не понимают (или даже лгут). Сектант не подает ифнормацию, намеренно искажая то, что знает и думает. "Плоская Земля"- соответствует его представлениям о том, как устроен мир, и он считает себя- правым. Он искренне хочет, чтобы и у других людей раскрылись глаза на то, как обстоит дело. Так что он "честен" перед собой и в своих намерениях, пропагандируя в том числе. Говорит ли он "правду"- да, но это правда- для него и его единомышленников. Соответствует ли эта их "правда" истинному положению дел- нет, тк наука позволяет использовать методы, корректирующие "представления" людей в сторону нормализации, и уже большинству землян известно,что Земля- шар. Но вот попутчик уже утомился слушать пропаганду "про плоскую Землю" и говорит: "братан, ты несешь чушь. Если ты сейчас же не признаешь это, я дам тебе по шее,ибо вывел ты меня из себя. признай, что ты неправ". прикинув свои шансы, "проповедник-пропагандист" соглашается: "да. да, конечно же, Земля это шар".
Сказал ли он при этом правду, согласившись? нет. потому что в соответствии с его убеждениями, Земля- плоская. т е он, солгал, сознательно выдал не то что думает (или знает), чтобы избежать неприятностей. При этом, он сказал правду, в том смысле, что так и есть же- Земля - шар (пока так считается большинством), а не плоская..
Пропага́нда (лат. propaganda, дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений, с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.
т.е, она может быть разной. не обязательно "ложью". тезис "пропаганда=ложь- ошибочный.
Наверное, только для "черной пропаганды" это будет верное тождество.
Пропаганда=манипуляция- более отражает суть понятия.
Пропаганда информирует, но специфически, т.к. кроме собственно информации, точнее, "мнения и точки зрения" (которые могут быть базирующимися на фактах и сравнительно "объективными", но могут и не быть), формирующих частное и общественное мнение (поведение, уклад, традицию) в ней еще есть (обычно) воздействие на эмоции (давит на психику) - структурой, формой, содержанием (качество) и частотой, количеством подачи этой информации.
если Вам будут кричать из каждого утюга, что "переедать вредно!" и везде будут плакаты больных ожиревших людей, жалующихся доктору, картинки неаппетитной еды, и в магазине подсунут листовку с фактами, к чему приводит переедание -это все будет пропаганда, нацеленная на то, чтоб люди не переедали. По тв будут истории тех, кто передал и плохо себя чувствовал. При этом, там не будет лжи - ни в криках из утюгов, ни в плакатах, ни в листовках, ни в историях от потерпевших от переедания. тк переедание вредно. но все это будет манипуляция, с целью- оградить Вас о переедания и его последствий.
Да все в мире конечно относительно чего-то, и наверняка есть исключения из правил, когда регулярные обжорства кому-то идут на пользу, что, в общем-то не делает общее заключение ("переедание-вредно для здоровья")- ложным. Мы же ведем речь не об абсолютной истине? и не о "хорошо-плохо".
"Ложь – это убеждение, распространяемое человеком сознательно, при этом зная, что оно не отображает действительность. Понятие ложь определяется как преднамеренная попытка укрыть либо сфабриковать информацию для создания у других мнения, которое автор считает ложным.
ложь- Неправда, намеренное искажение истины; обман.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине. "
Это определение. Но, конечно, можно упираться и идти глубже общеупотребимого понятия, вроде "мысль изреченная есть ложь". На основе казусов и девиаций, тогда можно "оспорить" или объявить ложным, пожалуй, любое высказывание. например, что хомосапиенс не является млекопитающим- тк самцы этого вида никого молоком не питают, т.е выходит "ложное название", вранье и пр.
для меня ложь, обман- это только один из способов манипуляции (иногда-защиты), и эти понятия разделены.
пропаганда, кстати- это тоже "метод манипуляции".
Для манипуляции может использоваться ложь, но- необязательно. Ложь, обман- см. определение. Там ведь нет "плохо или хорошо" , "польза-вред" ( для того кому врут), или даже "истинно-неистинно" (про суть информации).
А пропаганда- это один из методов манипуляции (но не лжи). пропаганда не тождественна дезинформации (или лжи).
Пропаганда- это навязывание информации (в принципе, любой), точки зрения, мнения, и пр,. которая может быть ложной (и даже при этом, частный пропагандист не всегда обманывает окружающих, тк эту точку зрения он может считать истинно верной, что значит, что он "не лжет"), или нет; вранье же- сознательное искажение подаваемой информации (при этом- не обязательно- активное навязывание), и может быть корыстным (для манипуляции) или нет.
Правда, она же "верное утверждение; то, что соответствует представлениям об истине , правота, справедливость" с моей точки зрения, имеет сильный акцент на "правоте" и "представлениях", "правильности" , и "честности", потому, конечно, не абсолютна и нельзя сказать чтоб объективна (по жизни). Можно сказать, человек который говорит правду- это значит, что он говорит действительно (и искренне) то, как понимает, чувствует, думает и считает (в соответствии со своими знаниями и убеждениями). Но закавыка в том, что эти его убеждения, знания, чувства и понимания, и соответственно, его "правота" могут и не базироваться на действительности (в силу разных причин). Потому "правда"(и правота) в какой то мере, это точка зрения. Ложь же, не настолько относительна "сама по себе" (она — не точка зрения). Но она завязана на того, кто ее выдает, если он сознательно искажает, дезинформирует по какому-то поводу. В силу этих причин, не все что "неправда", автоматически получается "ложь" ( в смысле несоответствия действительности).
Вот есть секта, верующих в плоский мир. Они убеждены, что Земля-плоская, и активно делятся этими откровениями и друг с другом, и несут это знание в люди- пропагандируя. Отдельный пропагандист, с жаром убеждающий соседа в поезде и сующий ему брошюрку "рубежи плоской Земли"- пропагандирует, свою (и секты) точку зрения,100%. При этом, парадоксально, он не лжет, не обманывает попутчика- тк действительно считает, что Земля-плоская, а другие не понимают (или даже лгут). Сектант не подает ифнормацию, намеренно искажая то, что знает и думает. "Плоская Земля"- соответствует его представлениям о том, как устроен мир, и он считает себя- правым. Он искренне хочет, чтобы и у других людей раскрылись глаза на то, как обстоит дело. Так что он "честен" перед собой и в своих намерениях, пропагандируя в том числе. Говорит ли он "правду"- да, но это правда- для него и его единомышленников. Соответствует ли эта их "правда" истинному положению дел- нет, тк наука позволяет использовать методы, корректирующие "представления" людей в сторону нормализации, и уже большинству землян известно,что Земля- шар. Но вот попутчик уже утомился слушать пропаганду "про плоскую Землю" и говорит: "братан, ты несешь чушь. Если ты сейчас же не признаешь это, я дам тебе по шее,ибо вывел ты меня из себя. признай, что ты неправ". прикинув свои шансы, "проповедник-пропагандист" соглашается: "да. да, конечно же, Земля это шар".
Сказал ли он при этом правду, согласившись? нет. потому что в соответствии с его убеждениями, Земля- плоская. т е он, солгал, сознательно выдал не то что думает (или знает), чтобы избежать неприятностей. При этом, он сказал правду, в том смысле, что так и есть же- Земля - шар (пока так считается большинством), а не плоская..
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-17 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 06:39 am (UTC)определенно, мы выжили не потому, что приспособились к дыму, а потому, что смогли обустроить наш быт и пр. среду так, чтобы сделать условия жизни более комфотными, подхоящими и "здоровыми".
no subject
Date: 2022-11-18 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 07:58 am (UTC)именно потому человек наиболее сильно меняет окружающую среду "под себя", что не может приспособиться, как обезьяна или медведь.
no subject
Date: 2022-11-18 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-19 08:41 am (UTC)Без иронии!
no subject
Date: 2022-11-18 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 08:03 pm (UTC)О какой серьезный анализ. Мне кажется, мир (в смысле, социум) сейчас настолько изменился (хотя черной пропаганды и завались нынче), что эта наука, как оно здесь изложено, несколько подустарела (а новую еще предстоит создать, наверно).
no subject
Date: 2022-11-18 06:44 am (UTC)сейчас, мне кажется особенно важно разбираться со всем этим,и учиться регулировать в том числе, тк технологии шагнули вперед, информационный доступ вырос в разы, что упростило или убыстрило манипулирование (в том числе и пропагандирование, тк распространяемость (всего) по сравнению с прошлым просто феноменальная, с интернетом).
no subject
Date: 2022-11-18 07:26 am (UTC)Вот то-то и оно, что способы коммуникации нынче совсем другие. Конечно, в России еще полно телезрителей, но в целом-то телевидение и, тем более, газеты - это развлечение для дедушек и бабушек. А так информация распространяется слухами и клипами. На данный момент. Что будет дальше - неизвестно. Фантасты куда-то все пропали.
no subject
Date: 2022-11-18 08:26 pm (UTC)