Ситуация с ракетами
Nov. 16th, 2022 11:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisZe wstępnych informacji medialnych wynika, że dwie zabłąkane rakiety spadły na terytorium RP, w pobliżu miejscowości Przewodów w woj. lubelskim, 7 km od granicy z Ukrainą. Pociski spadły na suszarnię zboża, powodując śmierć dwóch osób, pracowników suszarni.
далее
Aktualizacja. Polski rząd potwierdza, że były to rakiety rosyjskiej produkcji i łączy tragedię z masowym ostrzałem terytorium Ukrainy, który miał miejsce wczoraj.
https://24jgora.pl/artykul/miedzynarodowy-incydent/1374050
Т.е у поляков, при том что на место воде бы прибыли эксперты, в том числе и военные, часов 12 была версия, что это российские ракеты, о чем в общем-то заявляли публично и даже вызывали утром 16го российского посла. А спустя время, после звонков в США, НАТО, Украину, и консультаций, "переиграли": "может быть", "мы не говорили, что есть железобетонные доказательства российского удара", "ракеты российского происзводства, но не значит, что запущены россией", "траектория немного отличается от предполагаемой, если бы" и пр.
Причем это реакция, вполне ожидаемая и "правильная", и в случае, если погорячились с выводами и были "поспешные завяления" (оперативно отыграли назад под рабочими предлогами, не особо обвиняя, можно сказать, никого), и в случае, если решили замять или спустить на тормозах неприятный инцидент (можно сказать, безукоризненное лавирование для затормаживания конфликта: несчастный случай, ведется расследование, а расследовать можно долго).
Точно так же и "анонимы" из разведки США- сначала четко подтвердил один, потом другие (тоже анонимно) высказались, что, наверное, нет. Потом уже и официальные лица: "наверное, это не российские ракеты (ракета?) , наверное это украинское ПВО, будем разбираться". Интересно. что поляки изначально писали о 2 ракетах, потом вроде бы 1 (и на фото воронка тоже 1), опубликованные фото сделаны уже после заката, т.е часа через 2 и более после удара, и "от местных жителей" никаких фоток происшествия, окрестностей и пр, и, наверное,уже и не будет.
Я в остатках ракет конечно не разбираюсь, но думаю, эксперты должны отличать, так что если там С-300, то это не та партия, что била по Украине из рф в течении 15 ноября. И дальность не та. Впрочем, Украина не всегда сообщает подробности официально, "секретность", недосуг, отсутствие ресурса или еще то, но порой концы с концами не сходятся,( т.е. если Украина пишет, на новостных ресурсах или спикеры групп) про типы и количество ракет и октуда запущены, то там тоже не всегда точная (или свежая) инфа :около 100, около 90, 85, сначала 70 потом 20, тех или этих, и пр).
Так же, сейчас можно отследить, что откуда куда было запущено, хоть может ине сразу и не всем, так что если это так загуляли ракеты (или 1) украинской ПВО в западном округе, которыми пытались сбить российские ракеты, то это должно выясниться тоже.
То, что это могли сделать украинцы специально для эскалации и провокации- крайне маловероятно, страна сейчас не в том положении, чтобы усугублять конфликт, "разбрасыватсья" боеприпасами или ресурсами, и достаточно разумна, чтобы понимать, по всем предыдущим событиям, что на подобный инцидент, замаскированный под российскую атаку, НАТО не поведется, и что помощь оказывают в том числе и потому, что Украина "ведет себя цивилизованно" в войне.
То, что это могли сделать для провокации и "проверки на вшивость" россияне- более вероятно, если исходить из всей их предыдущей тактики войны. Если так, то проверка удалась.
Но самый вероятный вариант- что трагедия в Польше- результат "ошибки", несчастный случай в прифронтовой зоне, который может (мог быть) чреват огромными последствиями.
Так же, реакция Запада показывает, что НАТО не ищет повода "вмешаться" в войну, и всеми способами старается избежать эскалации, не пользуясь "предлогами". Это довольно четкий сигнал, который россия обязательно будет иметь ввиду (не для публики).
Из того, что я отслеживаю, Украина вполне "докладывает", если обломками ракет после удара ПВО по ракетам или дронам причинен ущерб, или погибли люди от их падения.
Касательно последствий ракетных взрывов (что воронка не такая уж большая, трактор с прицепом не разнесены в пыль как могли бы, если бы), я вот иногда наблюдаю, что они не такие, как можно было бы ожидать (если судить по фото того, что падало на территорию Украины). Впрочем, в этой воронке (небольшой) люди могут встать вполный рост, елис судить по фото собирающих осколки. Но может ракеты взрываются не совсем на той высоте, или не полностью? Некоторые.
Так что надо проследить, что и как там расследуют (в том числе и независимые); точнее, что нам покажут.
далее
Aktualizacja. Polski rząd potwierdza, że były to rakiety rosyjskiej produkcji i łączy tragedię z masowym ostrzałem terytorium Ukrainy, który miał miejsce wczoraj.
https://24jgora.pl/artykul/miedzynarodowy-incydent/1374050
Т.е у поляков, при том что на место воде бы прибыли эксперты, в том числе и военные, часов 12 была версия, что это российские ракеты, о чем в общем-то заявляли публично и даже вызывали утром 16го российского посла. А спустя время, после звонков в США, НАТО, Украину, и консультаций, "переиграли": "может быть", "мы не говорили, что есть железобетонные доказательства российского удара", "ракеты российского происзводства, но не значит, что запущены россией", "траектория немного отличается от предполагаемой, если бы" и пр.
Причем это реакция, вполне ожидаемая и "правильная", и в случае, если погорячились с выводами и были "поспешные завяления" (оперативно отыграли назад под рабочими предлогами, не особо обвиняя, можно сказать, никого), и в случае, если решили замять или спустить на тормозах неприятный инцидент (можно сказать, безукоризненное лавирование для затормаживания конфликта: несчастный случай, ведется расследование, а расследовать можно долго).
Точно так же и "анонимы" из разведки США- сначала четко подтвердил один, потом другие (тоже анонимно) высказались, что, наверное, нет. Потом уже и официальные лица: "наверное, это не российские ракеты (ракета?) , наверное это украинское ПВО, будем разбираться". Интересно. что поляки изначально писали о 2 ракетах, потом вроде бы 1 (и на фото воронка тоже 1), опубликованные фото сделаны уже после заката, т.е часа через 2 и более после удара, и "от местных жителей" никаких фоток происшествия, окрестностей и пр, и, наверное,уже и не будет.
Я в остатках ракет конечно не разбираюсь, но думаю, эксперты должны отличать, так что если там С-300, то это не та партия, что била по Украине из рф в течении 15 ноября. И дальность не та. Впрочем, Украина не всегда сообщает подробности официально, "секретность", недосуг, отсутствие ресурса или еще то, но порой концы с концами не сходятся,( т.е. если Украина пишет, на новостных ресурсах или спикеры групп) про типы и количество ракет и октуда запущены, то там тоже не всегда точная (или свежая) инфа :около 100, около 90, 85, сначала 70 потом 20, тех или этих, и пр).
Так же, сейчас можно отследить, что откуда куда было запущено, хоть может ине сразу и не всем, так что если это так загуляли ракеты (или 1) украинской ПВО в западном округе, которыми пытались сбить российские ракеты, то это должно выясниться тоже.
То, что это могли сделать украинцы специально для эскалации и провокации- крайне маловероятно, страна сейчас не в том положении, чтобы усугублять конфликт, "разбрасыватсья" боеприпасами или ресурсами, и достаточно разумна, чтобы понимать, по всем предыдущим событиям, что на подобный инцидент, замаскированный под российскую атаку, НАТО не поведется, и что помощь оказывают в том числе и потому, что Украина "ведет себя цивилизованно" в войне.
То, что это могли сделать для провокации и "проверки на вшивость" россияне- более вероятно, если исходить из всей их предыдущей тактики войны. Если так, то проверка удалась.
Но самый вероятный вариант- что трагедия в Польше- результат "ошибки", несчастный случай в прифронтовой зоне, который может (мог быть) чреват огромными последствиями.
Так же, реакция Запада показывает, что НАТО не ищет повода "вмешаться" в войну, и всеми способами старается избежать эскалации, не пользуясь "предлогами". Это довольно четкий сигнал, который россия обязательно будет иметь ввиду (не для публики).
Из того, что я отслеживаю, Украина вполне "докладывает", если обломками ракет после удара ПВО по ракетам или дронам причинен ущерб, или погибли люди от их падения.
Касательно последствий ракетных взрывов (что воронка не такая уж большая, трактор с прицепом не разнесены в пыль как могли бы, если бы), я вот иногда наблюдаю, что они не такие, как можно было бы ожидать (если судить по фото того, что падало на территорию Украины). Впрочем, в этой воронке (небольшой) люди могут встать вполный рост, елис судить по фото собирающих осколки. Но может ракеты взрываются не совсем на той высоте, или не полностью? Некоторые.
Так что надо проследить, что и как там расследуют (в том числе и независимые); точнее, что нам покажут.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-16 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 09:13 pm (UTC)Ну из того факта, что это С-300, можно уже делать вывод, откуда они могли прилететь, чего уж там. А неужели никаких баркодов нету, или чего-то такого.
no subject
Date: 2022-11-16 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 09:48 pm (UTC)Запросто могли.
no subject
Date: 2022-11-16 09:42 pm (UTC)любопытно,что про "украинскую ракету ПВО" или "исценировку поляков" первыми заговорили россияне, потому что российские ракеты самые высокоточные ракеты, и попадают именно туда, куда целятся, а вот украинские ракеты попадают в свои же жилые дома:
«На территорию Польши могли залететь нештатно сработавшие украинские зенитные управляемые ракеты системы С-300, — предположил он. — Мы ранее уже видели такие примеры, включая поражение Украиной зенитными ракетами собственных жилых домов».
При этом специалист напомнил, что российские крылатые ракеты — высокоточное оружие, которое рассчитано на применение в условиях сильного противодействия комплексов РЭБ и ПВО противника, а сбить их с курса практически невозможно.
Он также отметил, что масса боевых частей российских крылатых ракет, как авиационных, так и морского базирования, составляет около 450 кг, поэтому трактор и прицеп при взрыве такой мощной ракетой разнесло бы на мелкие куски.
«Показанные же на фото разрушения соответствуют в разы меньшему количеству взрывчатки. Могла иметь место и инсценировка польской стороны с закладкой взрывного устройства непосредственно под прицеп трактора», — резюмировал Леонков.
no subject
Date: 2022-11-17 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 07:39 am (UTC)я думаю, что есть большая заинтересованность "замять".
скорее всего будут тянуть расследование, расплывчатые формулировки ипр, но если ситуация поменяется, то может быстро "всплыть" как доп.фактор.
no subject
Date: 2022-11-16 09:36 pm (UTC)upd: все, нашла
no subject
Date: 2022-11-16 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 01:20 am (UTC)я не знаю, могли ли украинские ПВО так "рискнуть" и послать "вслед" в сторону Польши, россия заявляет что ее потенциальные цели находились не ближе 35 км от польской границы, поэтому "никак не мы", т.е, ПВО если сработало, то видимо, ракеты вышли еще дальше от границы, чем эти "цели", те, ну пусть км 40 (а может и раньше, тк минимум вроде 5 км?), на сколько старые С-300 способны далеко летать, елси не попали по цели, я не знаю..
Но это так, расуждения. Я например не имеб понятия, какими ПВО пользовалась Украина в том регионе, и куда стреляла (навстречу или вдогонку). ВСУ думаю знают, а будут ли оспаривать- вопрос. но, сдается мне, версия про украинское ПВО уже согласована на верхах, то и не принципиально, как было дело. разве что со временем кто-то вроде Белингката покажет что раскопано, по публичной информации.
no subject
Date: 2022-11-17 02:07 pm (UTC)Вдогон стреляют только мобильными средствами (с плеча), которые используют для наведения тепловое излучение цели.
Поэтому для меня очень странно слышать, что С300, ушедшая по цели на восток, приземлилась далеко на западе...
no subject
Date: 2022-11-17 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-17 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 03:03 pm (UTC)Просто я почему-то думала, что радары у них как минимум с 14 года развернуты в эту сторону и покрывают границу плотно.
no subject
Date: 2022-11-18 08:20 pm (UTC)