Является ли гомосексуализм- нормой?

[chuka_lis]

В современном обществе, особенно развитом экономически и демократическом, можно услышать, что гомосексуализм- это "нормальное явление", и что "в полупяции до 10% гомосексуалистов".
Вполне расхожий миф, особенно в определенных изданиях (и исследований в поддержку гомосексуальных течений).
Но это не так.
Гомосексуалистов 2-4 % в человеческой популяции (что тоже не мало), и еще есть некоторый процент бисексуалов, для которых сексуальные отношения с лицами одного с ними пола тоже привлекательны.
На самом деле речь идет о нравственной норме, которая, может перейти (и переходит на Западе) в юридическую (однополые браки, усыновления, наследство, этс).
Эта "норма", свидетельствует не о "нормальности" явления, а о его приемлемости, о том, может ли сообщество на данный исторический момент или период себе позволить такому явлению существовать, быть толерантным к нему.
К собственно норме это вот сюда: Норма — Википедия
И таки да, в том что касается биологии и медицины, как и всего связанного с естественными науками (и сексуальное поведени и физиология размножения это как раз из этой области)- норма, это некий эталон, базирующийся на частоте встречаемости в популяции (группе) и позволяющий организму адекватно функционировать.
Размножение включено в адекватное функционирование.
Грубо говоря, то, что встречается, 85-99% - норма, а то что меньше, допустим, 15% -1%- отклонение, девиация, патология.
Т.е., для млекопитающих, и для человека, в частности- гетеросексуальность - это норма, а гомосексуальность- отклонение от нормы, чтоб бы не говорили об этом гомосексуалисты.
Точно так же, допустим, у человека одноплодная беременность- норма, многоплодная-отклонение от нормы. Здоровая психика- норма, а шизофрения-отклонение от нормы. Средний интеллект- норма, а гениальность- отклонение от нормы.
Есть, конечно, нормальная кривая распределения, касаемая характеристик распределения признаков в группе, но и оттуда не вытекает "нормальность" гомосексуализма и других поведенческих и физиологических отклонений.

Comments

[jon-quille.livejournal.com]

Вообще, это достаточно узкое понимание нормы. По этому опредлению ненормальны, например, натуральные блондины, коих 2%, рыжие (1-2%), левши (10%), евреи (0.2%).

[chuka-lis.livejournal.com]

это не узкое понмиание, а определение, понятие, значение слова, смысл, который вложен в него.
притом понятие "нормальное" и "не нормальное" (отклонение от нормы) никаким образом не связано с ощущением "хорошее" или "не хорошее", или "правильное-неправильное".
к тому же, норма (в популяции)- не является величиной постоянной, потому что популяция подвергается постоянному эволюционному давлению.
и еще, приводя свои примеры, вы берете проценты по всему народонаселению; это гораздо шире- чем популяция -потому что у человека есть расы и национальности, в которых фенотипический признак встречается с другой частотой (и в конкретной популяции это и будет "норма")...

[jon-quille.livejournal.com]

Полагаю, числа по рыжим верны и для популяции. Про евреев снято.
Рыжесть никак не связана с моим ощущением хорошести. Это просто случайный признак, взятый для примера. В общем-то я понимаю, что вы хотите сказать. Проблема в том, что большинство понятие нормы как раз связывает с хорошим и нехорошим. Если брать статистическую норму, то в каждом из нас куча ненормальных вещей может быть обнаружена. Настаивая на подобном понятии, просто необходимо оговорить цели использования, область его применимости. Собственно, это и произошло только что между нами для евреев.

[chuka-lis.livejournal.com]

так я вроде и оговариваю, на вполне конкретном примере- как соотносятся явление гомосексуализм и понятие норма (в биологическом, и медицинском смысле, поскольку явление лежит своей основой как раз в биологии).

[jon-quille.livejournal.com]

Получается, рыжие тоже не норма, так? Девиация, отклонение. Вообще норма - понятние, с которым нужно обращаться чрезвычайно осторожно, особенно для сложных систем? Каким образом гомосексуальность мешает нормально функционировать? Если принять, что особи нужно размножаться, то я не вижу связи с гомосексуальностью. Гомосексуальные люди не бесплодны и прекрасно могут размножаться при желании. Но причем вообще здесь размножение? Более того, как раз таки 2% гомосексуальных людей может быть как раз таки и норма для популяции, и такой процент обязателен для каких-то целей. Например, для снижения общей агрессивности. Простая аналогия. В обществе полиции где-то, наверное, тоже 2%, и это совершенно норма для функционирования общества. Если полиции будет больше, общество не сможет нормально функционировать, и если ее будет меньше, тоже.

[chuka-lis.livejournal.com]

ну, есть признаки фенотипические, а есть функции физиологические, и по значимости в популяции они вполне могут отличаться.
для того, чтобы четко представлять себе картину, лучше все же отталкиваться от общепринятыех понятий.
а они, как ни крути, такие, как приведеные мной, и не мной придуманные и закрепленные.
если рассматривать человека как организм, как биологический субъект, и, человеческую популяцию под этим же углом- то, основные функции этих субъектов (как и вообще живого) -это выживание, рост, размножение.
Гомосексуализм, преимущесвтенно, является препятствием к размножению, не смотря на то что есть потенциальная возможность...
Если рассматривать совсем уж сверху, то, разумеется, можно сказать, что практически в любой популяции наблюдается 2-5% отклонение по тому или иному признаку, и этот процент является нормальным (а не конкретный признак или функция, по которому отклонение).
Разумеется, если в популяции встречается и поддерживается 2-4% гомосексуалистов, каким то образом этот % закрепился. Вполне может быть, что гомосексуалисты играют или будут играть социальную роль (а может даже и биологическую) в будущем.
Но биологической (да и социальной) "нормой" гомосексуалисты станут только в случае, когда их доля в популяции вырастет в десятки раз.
для того и мой пост, чтобы освежить, что такое норма, это вполне определенное понятие, что в биологии, что в математике, что в медицине, и оно не притягивается к отклонениям, вроде гомосексуализма, никак.
Но у вас, не исключаю, все же где то зашито, тождество между "отклонение от нормы" и "ненормальный" (которое употребляется обычно в другом контексте, преимущественно негативном), потому вы отторгаете общепринятое понятие нормы или пытаетесь определенные девиации тоже включить в "норму".
да, если рассматривать все человечество в целом, то такой фенотипичсекий признак как рыжесть, не может считаться "нормой". равно как и блондинистость, и голубые глаза, и умение двигать ушами, или садиться на шпагат без тренировки, или имет способности к тому чтобы выучить 5 языков. Но все человечество является не монолитным, а состоящим из групп- отдельных этносов, групп (популяций), и даже социальных словев, и вот внутри этих подразделений описанные явления порой могут выходить из разряда отклонений и даже переходить в "норму"- например, блондинистость в скандинавских странах, или педагогический коллектив кафедры иностранных языков.
масштабирование тоже играет роль - если для всех вместе взятых ящериц Земли продолжительное плавание, охота в воде является "отклонением", если не сказать исключением, потому что менее 1 % известных видов яшериц на это способны, то для конкретной небольшой группы игуан Галапагосских островов- это норма, потому что там 100% популяции игуан плавают, ныряют, охотятся в воде.

[jon-quille.livejournal.com]

ОК, принято. Таким образ выражения мысли мне нравится больше и не вызывает возражений.

[val000.livejournal.com]

Умные - не норма :)

(Опечатка "свитедельствует")

[chuka-lis.livejournal.com]

так я не претендую, чтоб считаться умной))
разве что на "среднюю"))

[val000.livejournal.com]

Да брось...
Претендуй :)

[chuka-lis.livejournal.com]

спасибо за коррекцию, поправила.
Ж-)

[igorolin.livejournal.com]

Получается, что 11% против Путина - отклонение от нормы)))

[chuka-lis.livejournal.com]

если верить этой статистике, то, получается, отклонение (конкретно по этому параметру)-
но это будет отклонение от нормы математической, которая вообще то в социологии и психологии не тождественна понятием "нормы" -там акцент не на распространенности и частоте встречаемости, а на соответствии нравственным установкам, ценностям, правам, критериям психического здоровья в обществе на конкретный исторический период.