Коварство коронавируса

[chuka_lis]

Случай, который должен насторожить касательно потенциала заразности коронавируса САРС2:
Сотрудник, работающий в Оклендском аэропорту, получил положительный тест на корону. У них там в НЗ регулярно тестируют   "группы риска", ну вот и.
Он конечно получил вирус не из Австралии, с которой теперь, ужа 2 дня как, "бескарантинный кродиор", и не день тому (когда зеленая зона окрылась).
Его работа заключалась в уборке самолетов, прилетающих из стран "красной зоны"- т.е. из стран, в которых гуляет коронавирус, и прибывающие откуда традиционно карантинятся в НЗ.
 Есть настораживающий нюанс- этот сотрудник был полностью вакцинирован. И тк вакцинация в НЗ началась  не ранее, чем в Израиле, то (в теории) у него должно быть полно антител в крови (ну или еще где), тк со времени прививок врядли прошло более пары месяцев.
Моя мысль: если коронавирус определяется в мазке при обычном скрининге- он там уже в достаточных количествах для распространения, тк  в обычном тесте не делается очень большо количество циклов (как в экспериментальных исследованиях).
Т. е. этот свежепривитый новозеландец, имеющий иммунитет, не контактировал непосредственно с носителем вируса, а подвхатил вирус либо из воздуха салона самолета, либо с поверхностей внутри (хотя, по идее, должен был бы быть в маске и перчатках, но, может считая себя привитым и защищенным, мог менее беречься?)- и, если бы  не регулярное тетсирование- то вполне мог бы и распространять  (если уже не начал) подхваченный вирус-  далее.
Я думаю, что прививка его, скорее всего, убережет от тяжелого течения, как и обещалось. Вот только она не помешала человеку подхватить вирус  (которого оказалось в салоне самолета достаточно для заражения, вопреки заверениям авиакомпаний, что рисков -то и нет, путешествуйте, даже  на всех сидениях, ибо денюжки нам нужны), и дать ему размножиться в верхних дыхательных путях.
 Этот случай показателен: наверное, вакцинация уменьшит количество тяжелого ковида ( посмотрим, на сколько)- но, не предотвратит циркуляцию коронавируса сама по себе, и не сделает безопасным сущестовование групп риска (те же старики, люди с хроническими болезнями и проблемами с иммунитетом) без продолжающихся противоэпидемических мер.
Потому что даже если все из групп риска сделают прививку (и большинство из них сделали, делают и будут), она, к сожалению,  не гарантированно защитит их от болезни (в том числе и тяжелой), ввиду уже имеющихся у них особенностей  здоровья, кроме того, что иммунитет  может затухать. Так же, прививка может не защитить и от заражения (если вирус будет в популяции). Потому что заражаются- как видим- привитые  люди трудоспособного возраста, даже в ближайшее время после вакцинации, когда гуморальный иммунитет должен бы быть на пике.
Потому и противоэпидемические меры, и регулярный скрининг не перестанут быть актульными, пока человечество борется с ковидом.

Comments

[klebestr]

Да и скрининг помогает весьма относительно. https://www.aljazeera.com/news/2021/4/20/49-passengers-on-india-hong-kong-flight-test-positive-for-covid

По идее все должны были быть с негативным тестом, а кончилось тем, что 49 пассажиров заразились. Кстати, у меня знакомый летел Москва-Люксембург. Все с тестами, но потом пришел СМС, мол, идите тестируйтесь, на рейсе обнаружился ковид. Заболел он тяжело, но из больницы отправили, он хотел сюда в надежде, что здесь положат. Но вроде бы оклемался в результате. Молодой мужик, лет 50.

[chuka_lis]

ну, тест не панацея- тк он не быстрый же.
если человек делает тест- то получает ответ примерно через день- два. и ситуация, когда кто-то уж был заражен-но еще не выделял (первые 3 дня после заражения)- вполне вероятна.
потому что требуется время, чтоб после заражения челвек сам стал заразным. это вполне может быть окно между своим отрицательным тестом и полетом. а если это экспресс тест- то там, чувствительность ниже, и может проскочить каждый 5-10 положительный, как отрицательный.
хорошо, что знакомый справился с болезнью.

[klebestr]

Кроме того мне рассказывали, как русские начальники тесты сдают. Ковыряют палочкой в носу, секретарша эту палочку относит в лабораторию. А там же не спрашивают, кто ковырял, может, уборщик, который давно ковидом переболел и его все просят поковырять. Думаю, в Индии тоже много левых тестов. Это кроме того, что вы написали. И еще я читала, как девушка тест подделала, т.к. не могла найти окно, чтобы к ее отлету было не более скольких-то там часов. Так с подделанным и улетела в Ю. Америку, иначе билет пропал бы. Потом журналистам рассказала. Т.е., она подделала не тест, а дату, но все равно это подделка.

[chuka_lis]

да.
кроме естественного окна между заражением и положительным ответом- есть еще и ушлые люди, которые придумывают, как обойти неудобство.

[chuka_lis]

и Вы правы- всегда есть фактор человеческой ошибки- что при заборе мазка, что при доставке в лабораторию, что при проведении анализа или рапортовании результата. и тесты, все же, от разных компаний слегка отличаются, у них разная чувствительность бывает, и не везде используются самые надежные- тк на всех таких не напасешься, да и рынок же.
так что все это вместе, дает вероятность того, что заразные будут проскакивать.
но при этом, для того чтоб снизить шансы распространения, все равно надо тестировать, несмотря на то, что не 100% гарантия все отследить. лучше так, несмотря на мелкие промашки, чем не делать ничего под эгидой- "раз не 100%, то и не стоит оно трепыханий"..

[klebestr]

Это само собой. Но вот эта вот история с индийским рейсом ужасна тем, что больные в карантинном отеле прибавлялись и прибавлялись с каждой проверкой. Значит, они заразились уже в самолете. Хочу сказать, что самолетами лучше пока не летать. Даже с прививкой. Хотя очень хочется.

[chuka_lis]

я то понимаю. это здравый смысл.
тем не менее, авиакомпании уверяют что "все безопасно, потому что почти никто не заболел и вообще, очень супер-очищенный воздух, ниче в принципе передаться не может, потому безопасно даже когда все сидения заняты."

[tima]

А разве тебе гарантировали 100%???

"Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис, - ответил Остап, не замедляя хода. - Так вам скажет любой агент по страхованию жизни. Лично мне вы больше не нужны. Вот государство, оно, вероятно, скоро вами заинтересуется."

[chuka_lis]

нет, конечно, никто не гарантировал 100%.
То что говорят о 90+% защиты- подразумевается "от тяжелой формы болезни":

Как видишь, и пост называется "Коварство коронавируса", и вывод у меня такой:
"Потому и противоэпидемические меры, и регулярный скрининг не перестанут быть актульными, пока человечество борется с ковидом."

это уже и ежу стало понятно

[tima]

Я не пойму - чему ты удивляешься, что привитый человек заболел?! У нас в штате уже несколько таких человек есть.

так мы и с гриппом точно также боремся - перед каждой зимой прививки с вероятностью 50-60%, после которых половина народа все равно болеет. Но прививки ставят. Так и тут будет точно тоже самое, только с более хорошим процентом (пока что).

Re: это уже и ежу стало понятно

[chuka_lis]

не, это не удивление вовсе.
Это пост-предостережение- что не надо расслабляться, потому что прививка не гарантирует, что человек не подхватит вирус. и он может его передать другим, которые могут оказаться уязвимыми к вирусу. Потому, нужно так же быть осторожными,хоть и привились. и соблюдать все рекомендуемые противоэпидемические меры, не спешить думать что уже все, можно вернуть как было..
Это будет ответственным поведением.
Случай так же показывает, что вирус передается не только когда рядом люди, не только когда кашлянули- чихнули, и может оставаться заразным в среде несколько часов.
Это серьезная зараза, борьба с которой требует и потребует долгих, совместных, и может, даже постоянных усилий.

да, с гриппом ситуация по эффективнсоти прививок более плачевная- но все же, и смертность от него в десятки раз ниже, чем от ковида.

Re: это уже и ежу стало понятно

[chuka_lis]

мой пост больше о таком вот (свежая публикация):
if the vaccination uptake in the population is 70% or less, then return to normal behavior within the next year remains risky.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255350v1

[math_mommy]

Надо же. Хотелось бы, конечно, чтобы были анализы заразы, витающей в воздухе, только вот мечты это на данный момент. А еще было бы хорошо дезинфицировать воздух, без вреда для людей. Эх.

[chuka_lis]

была какая-то группа, которая планировали собирать воздух и проверять, что там с присутствущим вирусом. Что-то надизайнили. Но, конечно, это сложнее- тк образцы бы желательно концентрировать, и может быть высокий % неточностей.
А воздух нормально дезинфицируется ультрафиолетом. коронавирус к нему весьма чувствителен.
я думаю, этот способ не используется повсеместно- тк ультрафиолет, он и материалы несколько портит, и для большинства это не подходит, тк изнашивается быстрее, теряет внешний вид.. особенно если дезинфекция-регулярная. все пластики-обивки будут страдать, кому оно надо.

[math_mommy]

Изучала вопрос еще год назад. Ультрафиолет еще процент озона увеличивает. Когда его немного и редко, то это ничего. А постоянно - он легкие обжигает. Летчикам, стюардессам и прочему обслуживающему персоналу придется его вдыхать регулярно.

[chuka_lis]

озон очень быстро дезактивируется после образования, тк он весьма реактивный. и все эти обработки проводятся в отсутствии людей, так что снова быть в помещении- ок, спустя некоторое время.