Вакцинироваться?
Dec. 3rd, 2020 03:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisТакое впечатление, что мир немножко того, сошел с ума на пути принимать желаемое за действительное.
Читаю местные новости- губернатор и ко обсуждает, кого прививать в первую очередь, и как это организовать, ведь первые дозы вакцины ожидаются в средине декабря (?!). Ну, медработников, в первых рядах, они ж на передовой. А еще кого?
Медработники, правда, многие колеблются.
"Nurses were also a concern. One survey showed that while nurses agreed vaccines were likely to be safe and effective, only 34% would voluntarily get vaccinated,"
На минуточку- вакцина еще даже не одобрена.
Анализ данных и одобрение теперь что, уже пустая формальность? Раз компания заявила, что 95% эффективно- будем верить на слово? И разрешение уже в кармане- только потому, что все этого хотят, особенно политики?
Нет, не то чтобы я серьезно рассчитывала на то, что при современной администрации FDA будет проявлять щепетильность. Но как то уже совсем, похоже, его одобрение считается - делом решенным.
Звонила недавно подруге в Англию- по ее словам, они все ждут не дождутся вакцины, страна готова полностью привиться к середине весны. Ну они не зря так были готовы, оказывается- там быстренько получили разрешение, моментально просто.
Причем на основании совершенно сырых и недостаточных данных. Ну я чего ворчу, в США думаю будет так же. Нужно хоть тушкой хоть чучелом.
Фаучи заикнулся, что мол " как же так быстро то", за что получил ответку- и теперь "извиняется"- мол, он верит, верит, что и вакцина классная и английские регуляторные агенства проверили данные перед утверждением качественно. Только супер быстро.
А я вот не верю, потому что данные - за семью печатаями. И потому что нормально такие проверки делаются не так быстро- данные нужно конкретно проверять, и не 1 человеку. данных там должно быть несколько томиков, которые даже прочтиать нужно время- не то что свести в кучку, критически проанализивароть и обсудить- после чего сделать заключение.
И они, пожалуй, не зря умалчиваются- за 2 месяца можно только нарисовать на бумаге, смоделировать то, что очень хочется показать. Эдакую потемкинскую деревню или маниловский проект.
Данные физически не могут быть достаточными- слишком мало прошло времени. Чтобы говорить о том, на сколько хорошо вакцина защищает. Можно с некоторой долей уверенности сказать, что она работает для определенной группы и в течении 2 месяцев.
Это мало, 2 месяца, чтобы говорить об эффективности вакцины для предотвращения заболевания и тем более, для остановки эпидемии.
Я не могу себе представить чтобы честный человек, с подходящим образованием и опытом работы, мог с полной ответственностью заявить, что этих данных достаточно, чтобы назвать вакцину эффективной, раз, и увтердить в производство, два.
Это уже не говоря о побочных эффектах- я думаю,такая мелочь сейчас уже это вообще, по барабану, никого не волнует.
Хотя, надо отметить, в США CDC еще до одобрения, можно сказать предупреждает граждан-
вакцина будет с побочками, и есть большая вероятность, что чувствовать вы себя после прививки будете плохо.
Ну еще бы. Там из тех данных, что мне попадались (иу и CDC их тоже читали, судя по намекам)- довольно высокий процент серьезных общих реакций. Вроде среднего ОРЗ или гриппа. Не говоря уж о местных.
"Volunteers in vaccine trials have reported they frequently feel flu-like effects after getting vaccinated, and members of the ACIP -- as well as liaison representatives who take part in the discussion -- said that could affect people's willingness to get vaccinated in the first place, or to get the second dose of the two-vaccine regimen."They are going to know they got a vaccine. They are not going to feel wonderful."<
The whole point of vaccination is to cause an immune response in the body and that can sometimes cause flu-like symptoms such as body aches, or even fever and a headache...Some people may feel bad enough to need to stay home from work for a day
Причем, уже заранее предупреждают- не стоит обращать внимания, если после вакцинации некоторые старые люди умрут -ведь, они же и так, умирают чаще. И без прививки тоже бы умерли.
"There is such a high mortality rate in long term care facilities," Talbot told the meeting. "There will be a number of patients who receive immunizations for Covid and will pass away. And it will be regardless of the vaccine and most likely will be regardless of the vaccine," Talbot said."
Где то я уже слышала аналогичное, только про ковид.
Что старики и так, без ковида, тоже померли бы, и по всякому умирают чаще.. А молодым, нечего ковида бояться.
Хороший подход, заранее быть уверенным, что вакцина не будет иметь никакого отношения к смерти. Обнадеживающий.
В США бывшие президенты, Клинтон, Буш, Обама - тоже, настолько "верят" в то, что вакцина качественная и рабочая- что согласны прилюдно привиться первыми. Подать пример.
Вера, это здорово. Это даже как плацебо работает.
И это из серии: меньше знаешь, крепче спишь.
У меня "верить" в такое не выходит.
Но неприятность быстрого одобрения наскоро сбацанной вакцины заключается в том, что прививка может дать ложную уверенность в безопасности.
Всё, привились, и вздохнули с облегчением: "уже не заболеем, можно "вернуть все как было" и не париться".
Научные публикации, однако, дают все основния считать, что надежды на вакцинацию (в текущем, поспешном ее варианте) являются не оправданными, нахрапом эту проблему не решить.
Остается надеяться, что как минимум ученые и дальше будут исследовать, и собирать адекватные данные о состоянии здоровья поствакцинированных.
Читаю местные новости- губернатор и ко обсуждает, кого прививать в первую очередь, и как это организовать, ведь первые дозы вакцины ожидаются в средине декабря (?!). Ну, медработников, в первых рядах, они ж на передовой. А еще кого?
Медработники, правда, многие колеблются.
"Nurses were also a concern. One survey showed that while nurses agreed vaccines were likely to be safe and effective, only 34% would voluntarily get vaccinated,"
На минуточку- вакцина еще даже не одобрена.
Анализ данных и одобрение теперь что, уже пустая формальность? Раз компания заявила, что 95% эффективно- будем верить на слово? И разрешение уже в кармане- только потому, что все этого хотят, особенно политики?
Нет, не то чтобы я серьезно рассчитывала на то, что при современной администрации FDA будет проявлять щепетильность. Но как то уже совсем, похоже, его одобрение считается - делом решенным.
Звонила недавно подруге в Англию- по ее словам, они все ждут не дождутся вакцины, страна готова полностью привиться к середине весны. Ну они не зря так были готовы, оказывается- там быстренько получили разрешение, моментально просто.
Причем на основании совершенно сырых и недостаточных данных. Ну я чего ворчу, в США думаю будет так же. Нужно хоть тушкой хоть чучелом.
Фаучи заикнулся, что мол " как же так быстро то", за что получил ответку- и теперь "извиняется"- мол, он верит, верит, что и вакцина классная и английские регуляторные агенства проверили данные перед утверждением качественно. Только супер быстро.
А я вот не верю, потому что данные - за семью печатаями. И потому что нормально такие проверки делаются не так быстро- данные нужно конкретно проверять, и не 1 человеку. данных там должно быть несколько томиков, которые даже прочтиать нужно время- не то что свести в кучку, критически проанализивароть и обсудить- после чего сделать заключение.
И они, пожалуй, не зря умалчиваются- за 2 месяца можно только нарисовать на бумаге, смоделировать то, что очень хочется показать. Эдакую потемкинскую деревню или маниловский проект.
Данные физически не могут быть достаточными- слишком мало прошло времени. Чтобы говорить о том, на сколько хорошо вакцина защищает. Можно с некоторой долей уверенности сказать, что она работает для определенной группы и в течении 2 месяцев.
Это мало, 2 месяца, чтобы говорить об эффективности вакцины для предотвращения заболевания и тем более, для остановки эпидемии.
Я не могу себе представить чтобы честный человек, с подходящим образованием и опытом работы, мог с полной ответственностью заявить, что этих данных достаточно, чтобы назвать вакцину эффективной, раз, и увтердить в производство, два.
Это уже не говоря о побочных эффектах- я думаю,такая мелочь сейчас уже это вообще, по барабану, никого не волнует.
Хотя, надо отметить, в США CDC еще до одобрения, можно сказать предупреждает граждан-
вакцина будет с побочками, и есть большая вероятность, что чувствовать вы себя после прививки будете плохо.
Ну еще бы. Там из тех данных, что мне попадались (иу и CDC их тоже читали, судя по намекам)- довольно высокий процент серьезных общих реакций. Вроде среднего ОРЗ или гриппа. Не говоря уж о местных.
"Volunteers in vaccine trials have reported they frequently feel flu-like effects after getting vaccinated, and members of the ACIP -- as well as liaison representatives who take part in the discussion -- said that could affect people's willingness to get vaccinated in the first place, or to get the second dose of the two-vaccine regimen."They are going to know they got a vaccine. They are not going to feel wonderful."<
The whole point of vaccination is to cause an immune response in the body and that can sometimes cause flu-like symptoms such as body aches, or even fever and a headache...Some people may feel bad enough to need to stay home from work for a day
Причем, уже заранее предупреждают- не стоит обращать внимания, если после вакцинации некоторые старые люди умрут -ведь, они же и так, умирают чаще. И без прививки тоже бы умерли.
"There is such a high mortality rate in long term care facilities," Talbot told the meeting. "There will be a number of patients who receive immunizations for Covid and will pass away. And it will be regardless of the vaccine and most likely will be regardless of the vaccine," Talbot said."
Где то я уже слышала аналогичное, только про ковид.
Что старики и так, без ковида, тоже померли бы, и по всякому умирают чаще.. А молодым, нечего ковида бояться.
Хороший подход, заранее быть уверенным, что вакцина не будет иметь никакого отношения к смерти. Обнадеживающий.
В США бывшие президенты, Клинтон, Буш, Обама - тоже, настолько "верят" в то, что вакцина качественная и рабочая- что согласны прилюдно привиться первыми. Подать пример.
Вера, это здорово. Это даже как плацебо работает.
И это из серии: меньше знаешь, крепче спишь.
У меня "верить" в такое не выходит.
Но неприятность быстрого одобрения наскоро сбацанной вакцины заключается в том, что прививка может дать ложную уверенность в безопасности.
Всё, привились, и вздохнули с облегчением: "уже не заболеем, можно "вернуть все как было" и не париться".
Научные публикации, однако, дают все основния считать, что надежды на вакцинацию (в текущем, поспешном ее варианте) являются не оправданными, нахрапом эту проблему не решить.
Остается надеяться, что как минимум ученые и дальше будут исследовать, и собирать адекватные данные о состоянии здоровья поствакцинированных.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-04 12:58 am (UTC)Сомнения -- (главная) часть научного процесса и научного метода, но обычно добросовестность кадровых сотрудников FDA (речь не идёт о политических назначенцах, естественно) сомнению подвергается только при наличии достаточно веских оснований, поскольку репутация у них весьма высокая и давняя.
Если по существу, то эффективность вакцин не слишком важна. Гораздо важнее сам факт, что они эффективны на некоторое время (это поможет избежать вполне возможного коллапса здравоохранения).
Долговременные побочные эффекты нам придётся "изучать" на себе, это правда. Пока консенсус на эту тему таков: они возможны, но маловероятны, и с очень большой вероятностью "цена" (в потерянных человеческих жизнях) от этих побочных эффектов будет значительно меньше по сравнению с "ценой" отсутствия широкой вакцинации при подробных и долгих (до нескольких лет) проверках. Замечу, что опция "не прививаться и минимизировать контакты с внешним миром" у нас сохраняется в любом случае.
no subject
Date: 2020-12-04 03:25 am (UTC)если б меня интересовали мнения, а не исследования и факты- наверно, ходила б, а так..
эффективность вакцин- важна. и не менее важно и время, которое держится иммунитет.
остальное- от лукавого.
насчет "цены" и прочего- на данном этапе знаний это- спекулятивно, и для серьезного ученого, на мой взгляд, было бы даже неприлично говорить, о вероятности или значимости в популяции чего-то, что почти не исследовали.
я понимаю, что к консенсусу могут прийти и медики, и политики, при сильной мотивации. люди вполне умеют договариваться.
no subject
Date: 2020-12-04 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 03:51 am (UTC)Я думал, тврщ банит за политику. Враг у ворот, окопы Сталинграда; дело молодое.
Но вы, вроде бы, на одной стороне, а поди ж ты.
no subject
Date: 2020-12-04 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 05:31 am (UTC)ну, у нас есть шанс проверить.
no subject
Date: 2020-12-04 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 07:50 am (UTC)так что со "спутником" наверное, не сравнить.
но.
перед тем как применять, все же надо нормально испытать. это не 2-3 месяца.
у меня есть сомнения, что будет у большинства иммунитет, препятствующий заражению и распространению.
а если его не будет- в чем смысл прививки?
Еще есть некоторые намеки- что у некоторых людей (небольшой %, но до конца и неизвестный пока)- повторное сталкивание с вирусом (этим или похожим) может привести к более тяжелому заболеванию. Привить их- это ускорить их шансы на повторную встречу с антигеном (гарантироанно организовав прививкой- первую встречу). перед массовой прививкой при таких делах нужно определить эту категорию людей, оценить риски, и это тоже время. и это тоже не было сделано.
я понимаю прививались коровьей оспой чтоб легко переболеть, и потом всю жизнь иметь иммунитет.
а тут- прививаемся и имеем ОРЗ, еще раз прививаемся через неделю или две-еще одно ОРЗ, потом иммунитет на 2-3 месяца, и снова прививаемся..- ик стати, дальше неизвестно что будет- не исследовали еще, чем оборачивается.
no subject
Date: 2020-12-04 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 07:58 pm (UTC)компания что вырвалась на рынок -зарабатывает ого-го. те государство ж платит за вакцину -огромное количество доз.
политики, отчитваются- сделали все что могли, всех вакцинироали, все оплатили- типа- все должны быть довольны, теперь все как раньше, без "помех экономике и бизнесу"- коллективный иммунитет, взятки гладки.
no subject
Date: 2020-12-04 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 08:02 pm (UTC)но, мои соображения - сроки слишком короткие, после трайла, чтоб говорить об эффективности вакцины вообще.
no subject
Date: 2020-12-04 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-04 08:00 pm (UTC)Это ж те, которые гарантированно с тестами и попадают в больницу. верхушка айсберга.
т.е иммунитет оставляет желать лучшего на счет "заразиться второй раз в скором времени после болезни".
Вакцина, особенно "быстрая", без толковых исследований- не может оказаться более иммуногенной, чем натуральный возубдитель.