![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisThe SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk), where 12 civilian passengers of a bus had been killed and 17 injured on 13 January (see SMM Spot Report 14 January and SMM Daily Report 14 January). The SMM conducted a comprehensive inspection, focusing on five craters caused by explosions that had occurred during the incident. The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211
Там и далее, про обострение "перемирия" в последние дни, преимущественно, со стороны "сепаратистов".
Так же, эти наблюдения представителей ОБСЕ не расходятся с той информацией, которая была у Генштаба Украины- что обстрел блокпоста, находящегося неподалеку (в 2 км) от Волновахи,произведен из Докучаева, находящегося на северо-северо востоке от блокпоста на расстоянии около 22 км:
http://www.trust.ua/news/105462-obstrel-passazhirskogo-avtobusa-pod-volnovahoj-velsya-iz-dokuchaevska---genshtab.html
Обстрел пассажирского автобуса под Волновахой велся из Докучаевска, причем установлено, что там находились корреспонденты местных и российских телеканалов для того, чтобы снимать сюжеты о том, как украинские военные будут стрелять в ответ.
карту расположение сил на 13 января можно помотреть на сайте:
http://ru.slovoidilo.ua/articles/6834/2015-01-13/karta-ato-situaciya-na-vostoke-ukrainy-po-sostoyaniyu-na-13-yanvarya.html или http://fr1.sidcdn.net/maps/nsdc/2015/01/large/map-nsdc-2015-01-13-ru-w3000.jpg
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211
Там и далее, про обострение "перемирия" в последние дни, преимущественно, со стороны "сепаратистов".
Так же, эти наблюдения представителей ОБСЕ не расходятся с той информацией, которая была у Генштаба Украины- что обстрел блокпоста, находящегося неподалеку (в 2 км) от Волновахи,произведен из Докучаева, находящегося на северо-северо востоке от блокпоста на расстоянии около 22 км:
http://www.trust.ua/news/105462-obstrel-passazhirskogo-avtobusa-pod-volnovahoj-velsya-iz-dokuchaevska---genshtab.html
Обстрел пассажирского автобуса под Волновахой велся из Докучаевска, причем установлено, что там находились корреспонденты местных и российских телеканалов для того, чтобы снимать сюжеты о том, как украинские военные будут стрелять в ответ.
карту расположение сил на 13 января можно помотреть на сайте:
http://ru.slovoidilo.ua/articles/6834/2015-01-13/karta-ato-situaciya-na-vostoke-ukrainy-po-sostoyaniyu-na-13-yanvarya.html или http://fr1.sidcdn.net/maps/nsdc/2015/01/large/map-nsdc-2015-01-13-ru-w3000.jpg
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-18 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-18 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-18 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-19 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-19 09:27 pm (UTC)В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта.
Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября.
30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[237]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
Ключевыми позициями доклада, противоречащими грузинской версии, были:
a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права. По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии). Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
no subject
Date: 2015-01-20 08:16 pm (UTC)В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта.
Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября.
30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[237]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
Ключевыми позициями доклада, противоречащими грузинской версии, были:
a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права. По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии). Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
no subject
Date: 2015-01-20 08:25 pm (UTC)1. Путаете Таляьявини с международным сообществом;
2. Не знаете определения агрессии;
3. Не владеете информацией по истории конфликта.
Этим и можете гордиться.
На мелкие ошибки указывать даже не буду.
//Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.
Ввод войск между 4 и 5 часами ночи, первый боеконтакт между грузинскими войсками и "миротворцами" между 10 и 12 часами того же дня. Источники - интервью Путина и Медведева. Смешной Вы.
no subject
Date: 2015-01-21 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 06:34 am (UTC)так как нужно "кормить кукушат", на остальное ресурсов не хватает.
no subject
Date: 2015-01-21 07:50 pm (UTC)Это банальные грубые факты. Как бы вам ни хотелось обратного.
no subject
Date: 2015-01-22 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-22 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-23 04:28 am (UTC)"President Saakashvili’s order on 7 August 2008 at 23.35 and the ensuing military attack on Tskhinvali [...] has to be seen as but one element in an on-going chain of events for military violence had also been reported before the outbreak of the open hostilities on 7 August 2008."
http://web.archive.org/web/20110706223037/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf
no subject
Date: 2015-01-23 06:30 am (UTC)"a violent conflict had already been going on before in South Ossetia" and Georgian offensive was a "not proportionate" response to pre-war South Ossetian attacks. The commission could not confirm the claimed attack on Russian peacekeepers. The commission further stated that Russian citizenship, conferred to the vast part of Abkhaz and Ossetians can not be considered legally binding, and as a result, the defence of Russian citizens living abroad should not have been used as a reason for starting military action by Russia. The report stated that further Russian advance into Georgia proper was unjustified. The report found that all parties involved in the conflict had violated international law.
EU Independent Fact Finding Mission Report
"... with a large-scale Georgian military operation against the town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008", but "... any explanation of the origins of the conflict cannot focus solely on the artillery attack on Tskhinvali in the night of 7/8 August" since "... it was only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and incidents", and there was "... no way to assign overall responsibility for the conflict to one side alone."
наверное, в российских новостях не передавали, да?
no subject
Date: 2015-01-23 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-24 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 07:50 am (UTC)в отличие от вас, европейские аналитики исследовали более подорбно, и возложили ответственность на обе стороны.
а наблюдатель обсе, дезинформировавший свою организацию, был "по тихому" уволен почти сразу же.
no subject
Date: 2015-01-25 01:30 pm (UTC)Так не закрывайте! Иди покажите повод для обстрела мирных городов ночью из артиллерии. На случай, если вы будете кивать на действия России в Чечне - то прошу сразу показать, как осетины творят в Грузии что-то аналогичное действиям чечен в России. То есть, взрывают, убивают, захватывают заложников и так далее. И - чтобы далеко не ходить - объясните, пожалуйста, по какому поводу украинские власти послали войска против собственных регионов, недовольных переворотом в государстве.
в отличие от вас, европейские аналитики исследовали более подорбно, и возложили ответственность на обе стороны.
Ложь. Они ни на одну из сторон всей ответственности не возложили. Но для меня важно еще и то, что осетины или абхазы не обстреливали грузинские города из артиллерии.
no subject
Date: 2015-01-26 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 07:34 pm (UTC)До 7 августа 2008 кто-то обстреливал грузин?
а россия вся такая белая, пушистая. и миротворческая
Где войска России - там мир. Опыт Крыма, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии тому пример.
no subject
Date: 2015-01-27 09:51 pm (UTC)ну и вообще, как только одна страна завоюет другую (или откучит часть другой), то уже там как бы и не война, а мирное послевоенное время..)
no subject
Date: 2015-01-28 04:12 am (UTC)В Крыму, который сбежал в Россию - не стреляют. В Абхазии и Южной Осетии, которые защищены Россией - тоже мирно. Так что, да. Такое можно предполагать.
ну и вообще, как только одна страна завоюет другую (или откучит часть другой), то уже там как бы и не война, а мирное послевоенное время..)
Для этго надо сначал на войну явиться. А Россию туда зазвать все не могут. Хотя и говорят о войне с Россией - не забывая, при этом, получать от нее же уголь и электроэнергию. Да и заводы Порошенки в России до сих пор работают.
Бу-га-га
Date: 2015-01-18 01:21 pm (UTC)Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, работающая на Украине, в третий раз побывала на месте обстрела пассажирского автобуса около города Волноваха. Об этом говорится в докладе, опубликованном 17 января на сайте организации. На этот раз наблюдатели ОБСЕ сосредоточили свое внимание на воронках, образованных в результате взрывов, и установили точное направление, откуда велся огонь. «Мониторинговая миссия провела комплексное обследование, сосредоточив внимание на пяти воронках, вызванных взрывами, которые образовались во время инцидента. Обследование включало всесторонний анализ двух определенных воронок, в том числе воронки, образовавшейся в 10 метрах от пассажирского автобуса. Согласно оценке миссии, все рассмотренные воронки были вызваны ракетами, выпущенными с северо-северо-восточного направления», – говорится в докладе. Новый доклад ОБСЕ прокомментировал постоянный представитель России при этой организации Андрей Келин. Он отметил, что новые данные мониторинговой миссии ставят под сомнение версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев. «Наблюдатели установили, что был произведен огонь из «Града», но с северного направления. Это опровергает ранее выдвигавшуюся гипотезу, которую озвучивали в Киеве и подхватили в Вашингтоне, что стреляли ополченцы с востока», – цитирует Келина ТАСС. «Направление иное, и это вызывает много вопросов относительно того, были ли это ополченцы. Возникают большие сомнения в том, кто ответственен за трагедию с автобусом», – добавил дипломат. В своем предыдущем докладе наблюдатели ОБСЕ признали факт обстрела автобуса с мирными жителями в районе Волновахи из установки «Град». ОБСЕ также пообещала, что расследованием трагедии в Волновахе займется специальная комиссия, куда войдут представители Украины, России и самопровозглашенной Донецкой народной республики.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/17/01/2015/54bac25c9a79476d7fd2e542
Если выяснится, что блокпост обстреляли свои же, то будет очень интересно постмотреть, как будет отгавкиваться Киев.
Re: Бу-га-га
Date: 2015-01-18 05:09 pm (UTC)Re: Бу-га-га
Date: 2015-01-19 04:19 am (UTC)Re: Бу-га-га
Date: 2015-01-19 07:46 am (UTC)но, похоже, вам "хоть тушкой, хоть чучелом", хочется, чтобы "мирные ополченцы" оказались непричастны кобсрелу блокпоста и автобуса.
Re: Бу-га-га
Date: 2015-01-19 09:21 pm (UTC)К слову
http://ic.pics.livejournal.com/saint_prostata/51610397/58611/58611_original.jpg
Этот скриншот часто приводят, как доказательство вины ополченцев - типа, сами расстреляли да еще и похвастались. Вот только дата новости - 12 января. А блокпост обстреляли 13 января.