Заразим побольше!
Apr. 26th, 2020 11:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisНе надо сглаживать кривые заражаемости, снижать скорость распростраения вируса в популяции, а пусть поскорее все переболеют, тогда получится "стадный иммунитет", и тогда, снова все будет как раньше- люди перестанут болеть Ковид-19, и экономика воспрянет -слышу я периодически идеи от "либертарианцев-экономистов" ( тех, кто тяжело переживает карантинные меры, напирая на их ненужность, и экономические уроны, частникам и странам, которые приносит карантин, на ущемление гражданских свобод, и кто утешается идеями, что "болеют старые и больные, которые вот-вот сами бы все равно умерли"). И даже от однокурсников, которые, казалось бы,должны более серьезно относиться к проблеме, благо базис знаний подходящий для ее понимания, более менее, с учетом специализаций.
И есть даже заявления, мол, не только не мешать распространению вируса, а, может, даже и "помочь" - чтоб типа быстрее все произошло. Что именно в этом была б польза и задача государства- обеспечить тотальное заражение.
А что такого? Все быстренько переболели, тем более что в 80% случаев заболевание протекает легко и умеренно (то, что это включает в себя "средние" пневмонии, им не важно), а кто выжил, тот выжил. Старые и с отягчающими болезнями (хроники), или слабые, померли, остались молодые и здоровые. И с иммунитетом уже! Так что им Ковид-19 более не страшен. И заражений больше не будет.
Что я могу сказать.
1) Нет никаких гарантий, что иммунитет к Ковид 19 будет надежным и будет предотвращать последующее заражение. К сезонным коронавирусам, иммунитет слабый. Потому ими можно болеть по многу раз.
2) Есть вероятность, что при повторном заражении у части переболевших (и с иммунитетом) может пройти заболевание более тяжелым путем, из-за антитело-зависимого усиления (АЗУ), что может обеспечить осложненное течение, критическое состояние и даже смерть. Хоть это и с трудом укладывается в голове (раз переболел- то должен же быть уже защищен?). Вероятно, кроме АЗУ, могут участвовать и другие факторы, и пока никто не в состоянии гарантировано спрогнозировать, что "тот-то переболеет легко, потому что это", "тот- тяжело, потому что то", или "этот заразится, но 100% выздоровеет и далее жить без проблем". Есть факторы риска, но там (пока что), известны корреляции, а не причинно следственные связи.
3) Есть большая вероятность, что САРС2 из популяции людей не уйдет, а будет циркулировать, сезонно, волнами, или регионально, собирая свою жатву смертей и осложнений регулярно (см. 2) в течении некоторого времени (пока не придумают противовирусное лечение или подходящую вакцину, или эффективные меры предотвращения заражения).
4) Есть вероятность, что САРС2 может стать, с развитием эпидемии, более опасным для человека, и вызывать более тяжелое заболевание. И большее количество смертей. Конечно, может случиться и так, что он станет менее вирулентным и патогенным. Но пока это предсказать с уверенностью - трудно. Если заражать больше, не мешать распространению, шансы на то и на это- в наличии, и со временем растут. Пока в ряде стран (включая развитые, и с большим количеством заражений) смертность оказалась выше, чем в первом эпицентре (Ухань). В других- меньше. При том что вирус не особенно -то и мутировал.
Я считаю, вероятность вируса мутировать в сторону большей патогенности, как и еще большей заразности- довольно высокая. Почему? САРС2, вызывающий Ковид-19, довольно близкий родственник САРС.
Когда разбирались с САРС, искали подходящие животные модели, чтоб исследовать антивирусные препараты к нему, и чтоб использовать животных при разработке вакцины. Естественно, взор обратили на мышей. Мыши довольно удобны- маленькие млекопитающие, сравнительно недорогие, отлично изученные, живут не очень долго, размножаются хорошо, все виварии под них заточены. Однако, мышки плоховато болели САРС. Никак не с человеческой симптоматикой (а значит трудно сравнить).
Заражаться заражались, вирусы выделяли, но.. как то, все проходило асимптоматично. Тогда, ученые, "адаптировали" вирус САРС под мышей. Они провели 15 пассажей "обычного" вируса САРС (штамм Урбани, по имени исследователя, который определил и изучал этот вирус, и от него же и умер, заболев) на мышином молодняке (дети-подростки), которые "не болели". Через15 (!) пассажей, у них в руках оказался из безобидного для мышей, штамм САРС МА15, смертельно опасный для мышей, при попадании в нос (имитация вдыхания микрочастиц).
" Lethality is preceded by rapid and high titer viral replication in lungs, viremia, and dissemination of virus to extrapulmonary sites accompanied by lymphopenia, neutrophilia, and pathological changes in the lungs. Abundant viral antigen is extensively distributed in bronchial epithelial cells and alveolar pneumocytes, and necrotic cellular debris is present in airways and alveoli, with only mild and focal pneumonitis. These observations suggest that mice infected with MA15 die from an overwhelming viral infection with extensive, virally mediated destruction of pneumocytes and ciliated epithelial cells. The MA15 virus has six coding mutations associated with adaptation and increased virulence; when introduced into a recombinant SARS-CoV, these mutations result in a highly virulent and lethal virus (rMA15), duplicating the phenotype of the biologically derived MA15 virus. Intranasal inoculation with MA15 reproduces many aspects of disease seen in severe human cases of SARS. "
САРС тоже не особо мутирующий вирус, тк у него, как и у САРС2, есть система "вычитки" кода. Чтоб поменьше было этих самых мутаций ("опечаток" копирования). Тем не менее, 15 пассажей на "не болеющем" молодняке - и он мутировал, и стал смертелен.
Дети, подростки в очагах вспышек Ковид-19, тоже не сильно выраженно болеют. Чем больше их будет болеть, чем больше будет "пассажей" в человеческой популяции, тем выше вероятность появления штамма САРС2, аналогичного MA15 для САРС.
Я склоняюсь к мысли, что САРС2 обладает не меньшим потенциалом стать более опасным, если создать ему условия для "пассажей" в человеческой популяции ( побольше и поскорее позаражать, или просто не мешать). Врядли кто-то может просчитать появление такого, и обезопасить, при естественном (или тем более искусственном) ускорении эпидемии.
6) В копилку смертей от Ковид-19, скорее всего, пойдут и смерти после выписки, которые включают не только пожилых и больных (например, в результате инфарктов-инсультов, тк САРС2 способствует тромбообразованию), и инвалидности, и удар его по популяции со временем, скорее всго, усилится (лечение реабилитация хроников, инвалидов, или с поражениями легких, ССС или почек).
7) Если не препятствовать заражению, банально выйдет из строя, или будет сильно подорвана система здравоохранения любой страны, тк нагрузка на нее будет чрезмерная. Вплоть до того, что физически исчезнет часть мед персонала, группы риска для заболевания Ковид-19. Это, приведет к ухудшению здоровья популяции и бОльшему количеству смертей (от других причин, чем Ковид, потому что диагностировать, лечить или ухаживать - некому). Но это все будут последствия эпидемии Ковид-19.
И есть даже заявления, мол, не только не мешать распространению вируса, а, может, даже и "помочь" - чтоб типа быстрее все произошло. Что именно в этом была б польза и задача государства- обеспечить тотальное заражение.
А что такого? Все быстренько переболели, тем более что в 80% случаев заболевание протекает легко и умеренно (то, что это включает в себя "средние" пневмонии, им не важно), а кто выжил, тот выжил. Старые и с отягчающими болезнями (хроники), или слабые, померли, остались молодые и здоровые. И с иммунитетом уже! Так что им Ковид-19 более не страшен. И заражений больше не будет.
Что я могу сказать.
1) Нет никаких гарантий, что иммунитет к Ковид 19 будет надежным и будет предотвращать последующее заражение. К сезонным коронавирусам, иммунитет слабый. Потому ими можно болеть по многу раз.
2) Есть вероятность, что при повторном заражении у части переболевших (и с иммунитетом) может пройти заболевание более тяжелым путем, из-за антитело-зависимого усиления (АЗУ), что может обеспечить осложненное течение, критическое состояние и даже смерть. Хоть это и с трудом укладывается в голове (раз переболел- то должен же быть уже защищен?). Вероятно, кроме АЗУ, могут участвовать и другие факторы, и пока никто не в состоянии гарантировано спрогнозировать, что "тот-то переболеет легко, потому что это", "тот- тяжело, потому что то", или "этот заразится, но 100% выздоровеет и далее жить без проблем". Есть факторы риска, но там (пока что), известны корреляции, а не причинно следственные связи.
3) Есть большая вероятность, что САРС2 из популяции людей не уйдет, а будет циркулировать, сезонно, волнами, или регионально, собирая свою жатву смертей и осложнений регулярно (см. 2) в течении некоторого времени (пока не придумают противовирусное лечение или подходящую вакцину, или эффективные меры предотвращения заражения).
4) Есть вероятность, что САРС2 может стать, с развитием эпидемии, более опасным для человека, и вызывать более тяжелое заболевание. И большее количество смертей. Конечно, может случиться и так, что он станет менее вирулентным и патогенным. Но пока это предсказать с уверенностью - трудно. Если заражать больше, не мешать распространению, шансы на то и на это- в наличии, и со временем растут. Пока в ряде стран (включая развитые, и с большим количеством заражений) смертность оказалась выше, чем в первом эпицентре (Ухань). В других- меньше. При том что вирус не особенно -то и мутировал.
Я считаю, вероятность вируса мутировать в сторону большей патогенности, как и еще большей заразности- довольно высокая. Почему? САРС2, вызывающий Ковид-19, довольно близкий родственник САРС.
Когда разбирались с САРС, искали подходящие животные модели, чтоб исследовать антивирусные препараты к нему, и чтоб использовать животных при разработке вакцины. Естественно, взор обратили на мышей. Мыши довольно удобны- маленькие млекопитающие, сравнительно недорогие, отлично изученные, живут не очень долго, размножаются хорошо, все виварии под них заточены. Однако, мышки плоховато болели САРС. Никак не с человеческой симптоматикой (а значит трудно сравнить).
Заражаться заражались, вирусы выделяли, но.. как то, все проходило асимптоматично. Тогда, ученые, "адаптировали" вирус САРС под мышей. Они провели 15 пассажей "обычного" вируса САРС (штамм Урбани, по имени исследователя, который определил и изучал этот вирус, и от него же и умер, заболев) на мышином молодняке (дети-подростки), которые "не болели". Через15 (!) пассажей, у них в руках оказался из безобидного для мышей, штамм САРС МА15, смертельно опасный для мышей, при попадании в нос (имитация вдыхания микрочастиц).
" Lethality is preceded by rapid and high titer viral replication in lungs, viremia, and dissemination of virus to extrapulmonary sites accompanied by lymphopenia, neutrophilia, and pathological changes in the lungs. Abundant viral antigen is extensively distributed in bronchial epithelial cells and alveolar pneumocytes, and necrotic cellular debris is present in airways and alveoli, with only mild and focal pneumonitis. These observations suggest that mice infected with MA15 die from an overwhelming viral infection with extensive, virally mediated destruction of pneumocytes and ciliated epithelial cells. The MA15 virus has six coding mutations associated with adaptation and increased virulence; when introduced into a recombinant SARS-CoV, these mutations result in a highly virulent and lethal virus (rMA15), duplicating the phenotype of the biologically derived MA15 virus. Intranasal inoculation with MA15 reproduces many aspects of disease seen in severe human cases of SARS. "
САРС тоже не особо мутирующий вирус, тк у него, как и у САРС2, есть система "вычитки" кода. Чтоб поменьше было этих самых мутаций ("опечаток" копирования). Тем не менее, 15 пассажей на "не болеющем" молодняке - и он мутировал, и стал смертелен.
Дети, подростки в очагах вспышек Ковид-19, тоже не сильно выраженно болеют. Чем больше их будет болеть, чем больше будет "пассажей" в человеческой популяции, тем выше вероятность появления штамма САРС2, аналогичного MA15 для САРС.
Я склоняюсь к мысли, что САРС2 обладает не меньшим потенциалом стать более опасным, если создать ему условия для "пассажей" в человеческой популяции ( побольше и поскорее позаражать, или просто не мешать). Врядли кто-то может просчитать появление такого, и обезопасить, при естественном (или тем более искусственном) ускорении эпидемии.
6) В копилку смертей от Ковид-19, скорее всего, пойдут и смерти после выписки, которые включают не только пожилых и больных (например, в результате инфарктов-инсультов, тк САРС2 способствует тромбообразованию), и инвалидности, и удар его по популяции со временем, скорее всго, усилится (лечение реабилитация хроников, инвалидов, или с поражениями легких, ССС или почек).
7) Если не препятствовать заражению, банально выйдет из строя, или будет сильно подорвана система здравоохранения любой страны, тк нагрузка на нее будет чрезмерная. Вплоть до того, что физически исчезнет часть мед персонала, группы риска для заболевания Ковид-19. Это, приведет к ухудшению здоровья популяции и бОльшему количеству смертей (от других причин, чем Ковид, потому что диагностировать, лечить или ухаживать - некому). Но это все будут последствия эпидемии Ковид-19.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-27 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:37 pm (UTC)ввиде
мой тезис
его опревержение.
no subject
Date: 2020-04-27 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:46 pm (UTC)я даже специально не вдавался в абстракции, но привел очень конкретню аналогию с раком.
или я дурак, т.к. имею наглость писать, шо у людей приоритеты могут быть разные. а по вашему все, кто не ценит свою жизнь больше всего,дураки? ну тогда я дурак. и со всей своей дурачьей искренностью желаю вашему племени долгой жизни, которая будет очень интересной и с кучей жоп различной глубины. искренне желаю попасть во все из них. у нас, у дураков, такая трактовка принципа спаведливости "каждому свое"(у цицерона позаиствовали). на рабоче-крестьянском звучит "за шо боролсь, на то и напоролись". а умереть истеричным коронофобам от вируса это несправедливо же будет.
no subject
Date: 2020-04-27 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 08:29 pm (UTC)я на ваше "если теория протеворечит фактам, то тем хуже для фактов". -не претендую. пользуйтесь, на здоровье.
no subject
Date: 2020-04-27 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 07:57 pm (UTC)и они вполне допускают, шо могут помереть от короновируса. только риски они разные бывают и вероятности нарваться на ту или иную жопу тоже разные.
no subject
Date: 2020-04-27 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 08:39 pm (UTC)есть еще такая штукак как качественое мышление. в данном случае это понимание шо рушится вся прежняя струтура мира.
для вас есть полтора годика, шоб прочуствовать всю жопу просходящего. и это только начало. вот тогда, если жив буду, я приду к вам и тыкну носом в "я же говорил".
и открою главную тайну. вы ее сейчас не поймете. поэтому закркирить.
итак. карантин не есть причина экономической жопы и сопуствующих пиздецов. он только катализатор. поэтому все экономисты, пишущие, шо "если бы не карантин все было бы попрежнему" идиоты. оно может быть и было. врануло бы не в начале 2020, а в конце. или 2021. но рухнкло.
no subject
Date: 2020-04-27 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-28 04:07 am (UTC)Как была шутка про Трампа: если вы голосовали за Трампа, то либо вы очень богаты, либо глупы. Посмотрите на свой банковский счет и сделайте выводы.
Богатые люди могут купить тесты и плазму для своих, иметь достаточно большой дом, в котором можно постоянно попеременно облучать комнаты ультрафиолетом, для них всегда найдутся аппараты искусственного дыхания и все поддерживающие медикамиты, и прочее, и прочее. Во всяком случае, они в это верят.
no subject
Date: 2020-04-28 04:38 am (UTC)деньги позволяют многое, но не все.
no subject
Date: 2020-04-27 07:10 pm (UTC)Кстати, неизвестно, какое влияние этот ковид оказывает на половые клетки и органы, а следовательно, и на будущее потомство. В общем, нормально сначала дать время изучить, с какой дрянью человечество имеет дело в данном случае. Хотя бы в развитых странах, где населению не грозит голодная смерть.
no subject
Date: 2020-04-27 07:37 pm (UTC)и по этим, вполне очевидным нормальным людям причинам, "сглаживают кривые" тоже.
no subject
Date: 2020-04-27 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-27 08:47 pm (UTC)