Высокая смертность в Италии
Mar. 22nd, 2020 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisВозможно, может быть и потому, что лечат несколько по-другому, или начинают лечение позже, чем Китай. Пока сложно сказать, что использует Италия, и придерживаются ли они протоколов, рекомендованных китайцами, или "идут своим путем".
Китайцы пробовали все и более (даже "китайскую народную" медицину, и внутривенный витамин С). Результат конечно, варьирует. Но зачастую, чем ранее приняты меры, тем больше шенсов не получить осложнения.
Если многие больные в Италии попадают "по скорой" - возможно, они уже с SARS (ТОРС), а не пневмонией; или даже с СОРД. Я подозреваю, что итальянские больные обращаются в больницу позже, чем в Китае. В этом случае их выживаемость, когда они попадают в госпиталь, уже ниже, чем просто в случае пневмонии.
По Китаю,
the median time between onset of symptoms and death was eight days, with half that time being spent hospitalized. However, patients transferred to an ICU had a median time of five days between hospitalization and death.[143] In a study of early cases, the median time from exhibiting initial symptoms to death was 14 days.
Возможно, в Италии этот период- короче. Научных публикаций от Италии, ввиду того что там эпидемия только началась, пока еще нет.
СОРД- состояние тяжелое, провоцирующее множественный отказ органов.
Примерно в половине случаев синдром острого респираторного дистресса (ARDS, СОРД) оканчивается смертью.
Китайцы "хвалились", что используют "щадящие" методы, благодаря чему у них "хорошая" выживаемость таких пациентов. Особенно к концу вспышки. Например, для ИВЛ они рекомендуют 4-8 мл на кг массы, и чем менее выраженный синдром, тем менее давление. В то время как "стандартные" протоколы рекомендуют 12-15 мл на кг массы тела.
"mechanical ventilation aimed to achieve tidal volumes (Vt) of 12–15 ml/kg (where the weight is ideal body weight rather than actual weight). Recent studies have shown that high tidal volumes can overstretch alveoli resulting in volutrauma (secondary lung injury). The ARDS Clinical Network, or ARDSNet, completed a clinical trial that showed improved mortality when people with ARDS were ventilated with a tidal volume of 6 ml/kg compared to the traditional 12 ml/kg."
Хотя, конечно, итальянцы тоже могут руководствоваться рекомендациями для СОПД или исследованиями немцев (увидим их данные позднее) .
На самом деле щадящие методы (адеватные ситуации, конечно) - это важно, ведь если к аппарату подключают "проблемные", отекшие легкие, то примерно в половине случаев это чревато дальнейшими осложнениями, включая травмы легких, сопуствующие инфекции, и прочее. According to Brun-Buisson et al (2004), there is a prevalence of acute lung injury (ALI) of 16.1% percent in ventilated patients admitted for more than 4 hours. В случае Ковид-19, приведшего к СОРД, человек может быть подвлючен к ИВЛ- днями и неделями.
"preliminary reports from China and South Korea indicate that COVID-19 patients who develop ARDS are taken off the ventilator after 10 to 14 days." Т.е. времени для пневмотравм и вторичных инфекций, и последующих осложнений, более чем достаточно.
Что же у нас известно по Китаю и случаям СОРД.
Есть данные по началу эпидемии в Ухани (один из госпиталей, пациенты возрастом 43-60 лет, с диагностированной тяжелой пневмонией, с 25 декабря, до 26 января, лечившиеся до 13 февраля).
As of February 13, 2020, 144 of the total 201 patients (71.6%) were discharged from the hospital. The median hospital stay was 13 days (IQR, 10-16 days), and 13 (6.5%) patients were still hospitalized. Of the entire cohort, 84 (41.8%) patients developed ARDS, 53 (26.4%) were admitted to the intensive care unit, 67 (33.3%) received mechanical ventilation, and 44 (21.9%) died. Among the 67 patients who received mechanical ventilation, 44 (65.7%) died, 14 (20.9%) were discharged from the hospital, and 9 (13.4%) remained hospitalized. The median time from admission to developing ARDS was 2 days (IQR, 1-4 days). All of the patients who died had developed ARDS and received mechanical ventilation.
Т. е, 84 человека с СОРД, из них 67 подключили в ИВЛ (80%) из которых 44 (66% от ИВЛ, или 52% от выборки) умерла. Выжила только треть подключеннех к ИВЛ. Не весело.
В другой выборке (из другого госпиталя в Ухани) - 109 пациентов с ТОРС (САРС) с 2 января по 1 февраля, до 12 февраля, средний возраст 55 лет )
Of all patients, 53 (48.6%) developed ARDS (или СОРД) Compared to mild ARDS patients, those with moderate and severe ARDS had higher mortality rates. 31 patients (28.4% от 101) died. No significant effect of antivirus, glucocorticoid, or immunoglobulin treatment on survival was observed in patients with ARDS. The mortality rate increased with the severity of ARDS in COVID-19, and the effects of current therapies on the survival for these patients were not satisfactory, which needs more attention from clinicians.
Т. е, из 53 человек с СОРД, 31 умер (58% от выборки). Тоже не особо.
Пока данные анчала эпиедмии в Китае такие, что из больных Ковид-19 с СОРД выживает несколько меньше половины (48-42%) не смотря на разное лечения (противовирусное, гормонами, противовоспалительное, симптоматичсекое, итд).
Увы, если больной с СОРД выжил после того, как его отключили от вентилятора,
"critical patients are put on a ventilator to help the circulation of oxygen, but in some cases it’s not enough for the body to function and the patient dies.In other cases, even if patients are taken off the ventilator, there’s still a 30% chance that they’ll die in 30 days, according to a comprehensive study on ARDS called the Lung Safe study."
Т.е, со временем, может добавиться смертность от Ковид-19 в группе выживших тяжелых ( что в Китае, что в Италии, или еще где).
Обращаю внимание, 43-60 лет, или 55 лет средний возраст, которые вошли в выборки пациентов из 2 госпиталей с тяжелыми пневмониями или САРС, это не то чтобы совсем глубокие старики.
Есть вероятность, что в Италии тяжелые пациенты старше китайских, в среднем, и это тоже ухудшает их выживаемость (более старший возраст- это фактор риска). The country has the highest overall average life expectancy in Europe. It ranks sixth best for males globally, and eighth for females. An average male resident there lives to 80.8 years, with females even better at 85.3.
Далее.
Китай, таки бегом настроил новые больницы с аппаратами для ИВЛ (в течении пары недель, и когда у него было меньше больных, чем в Италии счас). Доступность койко-мест, реанимационных и аппаратов для вентиляции, пожалуй, тоже играет существенную роль.
Да, еще, отмечу- Китай собрал 40 тыс медработников в Ухань и Хубэй, чтобы восполнить ряды местных, которые либо заболели, либо просто валились с ног. Я думаю, что если врач (или медстестра) перегружены и недосыпают, то они могут делать больше ошибок или оказаться менее внимательными (заторможенными). При всех их желании выложиться по максимуму и помочь- физиология дает себя знать.
Италия пока имеет более ограниченный ресурс в очагах Ковид-19...
Да, я думаю, похожая на итальянскую ситуация будет везде, где правительства не возьмутся всерьез и заранее решать уже известные по Китаю и Италии проблемы.
Китайцы пробовали все и более (даже "китайскую народную" медицину, и внутривенный витамин С). Результат конечно, варьирует. Но зачастую, чем ранее приняты меры, тем больше шенсов не получить осложнения.
Если многие больные в Италии попадают "по скорой" - возможно, они уже с SARS (ТОРС), а не пневмонией; или даже с СОРД. Я подозреваю, что итальянские больные обращаются в больницу позже, чем в Китае. В этом случае их выживаемость, когда они попадают в госпиталь, уже ниже, чем просто в случае пневмонии.
По Китаю,
the median time between onset of symptoms and death was eight days, with half that time being spent hospitalized. However, patients transferred to an ICU had a median time of five days between hospitalization and death.[143] In a study of early cases, the median time from exhibiting initial symptoms to death was 14 days.
Возможно, в Италии этот период- короче. Научных публикаций от Италии, ввиду того что там эпидемия только началась, пока еще нет.
СОРД- состояние тяжелое, провоцирующее множественный отказ органов.
Примерно в половине случаев синдром острого респираторного дистресса (ARDS, СОРД) оканчивается смертью.
Китайцы "хвалились", что используют "щадящие" методы, благодаря чему у них "хорошая" выживаемость таких пациентов. Особенно к концу вспышки. Например, для ИВЛ они рекомендуют 4-8 мл на кг массы, и чем менее выраженный синдром, тем менее давление. В то время как "стандартные" протоколы рекомендуют 12-15 мл на кг массы тела.
"mechanical ventilation aimed to achieve tidal volumes (Vt) of 12–15 ml/kg (where the weight is ideal body weight rather than actual weight). Recent studies have shown that high tidal volumes can overstretch alveoli resulting in volutrauma (secondary lung injury). The ARDS Clinical Network, or ARDSNet, completed a clinical trial that showed improved mortality when people with ARDS were ventilated with a tidal volume of 6 ml/kg compared to the traditional 12 ml/kg."
Хотя, конечно, итальянцы тоже могут руководствоваться рекомендациями для СОПД или исследованиями немцев (увидим их данные позднее) .
На самом деле щадящие методы (адеватные ситуации, конечно) - это важно, ведь если к аппарату подключают "проблемные", отекшие легкие, то примерно в половине случаев это чревато дальнейшими осложнениями, включая травмы легких, сопуствующие инфекции, и прочее. According to Brun-Buisson et al (2004), there is a prevalence of acute lung injury (ALI) of 16.1% percent in ventilated patients admitted for more than 4 hours. В случае Ковид-19, приведшего к СОРД, человек может быть подвлючен к ИВЛ- днями и неделями.
"preliminary reports from China and South Korea indicate that COVID-19 patients who develop ARDS are taken off the ventilator after 10 to 14 days." Т.е. времени для пневмотравм и вторичных инфекций, и последующих осложнений, более чем достаточно.
Что же у нас известно по Китаю и случаям СОРД.
Есть данные по началу эпидемии в Ухани (один из госпиталей, пациенты возрастом 43-60 лет, с диагностированной тяжелой пневмонией, с 25 декабря, до 26 января, лечившиеся до 13 февраля).
As of February 13, 2020, 144 of the total 201 patients (71.6%) were discharged from the hospital. The median hospital stay was 13 days (IQR, 10-16 days), and 13 (6.5%) patients were still hospitalized. Of the entire cohort, 84 (41.8%) patients developed ARDS, 53 (26.4%) were admitted to the intensive care unit, 67 (33.3%) received mechanical ventilation, and 44 (21.9%) died. Among the 67 patients who received mechanical ventilation, 44 (65.7%) died, 14 (20.9%) were discharged from the hospital, and 9 (13.4%) remained hospitalized. The median time from admission to developing ARDS was 2 days (IQR, 1-4 days). All of the patients who died had developed ARDS and received mechanical ventilation.
Т. е, 84 человека с СОРД, из них 67 подключили в ИВЛ (80%) из которых 44 (66% от ИВЛ, или 52% от выборки) умерла. Выжила только треть подключеннех к ИВЛ. Не весело.
В другой выборке (из другого госпиталя в Ухани) - 109 пациентов с ТОРС (САРС) с 2 января по 1 февраля, до 12 февраля, средний возраст 55 лет )
Of all patients, 53 (48.6%) developed ARDS (или СОРД) Compared to mild ARDS patients, those with moderate and severe ARDS had higher mortality rates. 31 patients (28.4% от 101) died. No significant effect of antivirus, glucocorticoid, or immunoglobulin treatment on survival was observed in patients with ARDS. The mortality rate increased with the severity of ARDS in COVID-19, and the effects of current therapies on the survival for these patients were not satisfactory, which needs more attention from clinicians.
Т. е, из 53 человек с СОРД, 31 умер (58% от выборки). Тоже не особо.
Пока данные анчала эпиедмии в Китае такие, что из больных Ковид-19 с СОРД выживает несколько меньше половины (48-42%) не смотря на разное лечения (противовирусное, гормонами, противовоспалительное, симптоматичсекое, итд).
Увы, если больной с СОРД выжил после того, как его отключили от вентилятора,
"critical patients are put on a ventilator to help the circulation of oxygen, but in some cases it’s not enough for the body to function and the patient dies.In other cases, even if patients are taken off the ventilator, there’s still a 30% chance that they’ll die in 30 days, according to a comprehensive study on ARDS called the Lung Safe study."
Т.е, со временем, может добавиться смертность от Ковид-19 в группе выживших тяжелых ( что в Китае, что в Италии, или еще где).
Обращаю внимание, 43-60 лет, или 55 лет средний возраст, которые вошли в выборки пациентов из 2 госпиталей с тяжелыми пневмониями или САРС, это не то чтобы совсем глубокие старики.
Есть вероятность, что в Италии тяжелые пациенты старше китайских, в среднем, и это тоже ухудшает их выживаемость (более старший возраст- это фактор риска). The country has the highest overall average life expectancy in Europe. It ranks sixth best for males globally, and eighth for females. An average male resident there lives to 80.8 years, with females even better at 85.3.
Далее.
Китай, таки бегом настроил новые больницы с аппаратами для ИВЛ (в течении пары недель, и когда у него было меньше больных, чем в Италии счас). Доступность койко-мест, реанимационных и аппаратов для вентиляции, пожалуй, тоже играет существенную роль.
Да, еще, отмечу- Китай собрал 40 тыс медработников в Ухань и Хубэй, чтобы восполнить ряды местных, которые либо заболели, либо просто валились с ног. Я думаю, что если врач (или медстестра) перегружены и недосыпают, то они могут делать больше ошибок или оказаться менее внимательными (заторможенными). При всех их желании выложиться по максимуму и помочь- физиология дает себя знать.
Италия пока имеет более ограниченный ресурс в очагах Ковид-19...
Да, я думаю, похожая на итальянскую ситуация будет везде, где правительства не возьмутся всерьез и заранее решать уже известные по Китаю и Италии проблемы.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-03-23 02:54 am (UTC)Китай признал, что цифры занижены. Сколько их там переболело, выздоровело и умерло, неизвестно. Ни у одной страны статистика с Китаем не совпадает.
Итальянцы сейчас признают, что они размещали в больницах больных, которых нужно было отправлять домой, сохраняя места для тяжёлых больных. В клиниках и больницах люди заражали друг друга, а карантин ввели поздно.
США учли опыт Италии, поэтому в "горячих" штатах не рекомендуют никуда обращаться, если симптомы небольшие, чтобы не заразиться, не заразить других и чтобы ресурсы доставались тем, кому они действительно нужны. Штаты закрывают постепенно, изолируя хотя бы какой-нибудь процент населения, т.е., это сдерживает распространение инфекции. 2 корабля будут для незаражённых больных. Экономику постепенно перепрофилируют, а пока что-то не наладят, пытаются сдержать темпы распространения.
no subject
Date: 2020-03-23 03:33 am (UTC)Может, конечно, данные по смертям из Китая занижены, но скорость прироста очень похожая на то что наблюдается сейчас в других местах. Так что китайские данные вполне вписываются в "типичную картину" заболеваемости. Вот Гон-Конг, Тайвань, Ю.Корея, Германия- скорее "не вписываются" по заболеваемости или смертности, а остальные 100 стран имеют похожие тенденции. потому с моей точки зрения, игнорировать китайские данные, более чем недальновидно.
США пока не особо учли чей-то опыт.
Некоторые отдельные штаты шагают чуть впереди, следуя здравому смыслу, а не федеральным рекомендациям.
В США и до Ковид-19 к врачу с насморком не бегали. и на лечение клали только при форсмажоре, когда нужны внутривенные итд. так что эти рекомендации, из серии -"а вода должна быть водяная".
Хотя, если кого-то они утешают, и являются основанием считать, что это значит что-то "сделано", то и славно.
no subject
Date: 2020-03-23 01:58 pm (UTC)Если бы не время года, то подумала бы, что летние каникулы, не ходим только никуда вобще. Я даже по-своему благодарна передышке. Учебный год с такой скоростью, что вздохнуть былон некогда.
Старшая затеяла генеральную уборку своей комнаты, перебрала одежду, младшая занята постоянно своими делали, интересуется, когда я готовлю, много читает, пишет рассказы, рисует.
Во дворе из-за холода пока не получится работать, поэтому "перебираю дом". Опять поодвигала всё, повытаскивала, коробки притащила, чтобы ненужное складывать. Мне не бывает скучно и всегда есть, что делать. Так как "перепродажные" магазины закрыты (они же "благотворительные"), теперь думаю, куда девать ненужное. Скорее всего вытащу к краю дороги, на верхней коробке напишу "Даром".
У изоляции возникнет (и возникает) много проблем, напрямую никак не связанных с изоляцией. Не знаю, например, покупает ли то-то вещи на следующую зиму, а зима опять будет. Если стали больше готовить, то нужны кастрюли, сковородки, формы для выпечки. Дети растут, им нужны будут вещи и хотя бы минимум обуви. Библиотеки закрыты, у кого дома нет достаточного количества книг и игрушек, тем сложно.
Мальгин внимательно следит за ситуацией. Так или иначе, он в Италии. О том, что сначала в больницы принимали тех, кто мо бы лечиться дома, пишут итальянцы. И о том, что там люди заражали друг друга, в том числе медперсонал оказался источником заражения, потомучто никто не относился к вирусу тогда, как к Особо Опасной Инфекции.
Вы хотите "опыт Китая" здесь? Заваривать двери подъездов, "исчезать" людей без следа, докладывать властям, кто на улицу вышел? Те люди, кто жил в многоквартирных домах, при изоляции, были обречены, если в доме был хотя бы один больной. Тела сжигают, а "нет тела-нет дела". Проследить количество умерших невозможно, так же как и кто на самом деле от чего умер. И я не верю, что внезапно там все выздоровели и по улицам бродят розовые единороги. Если ничего не изменилось, то журналистов они к себе до сих пор не пускают.
Штаты, как страна, это содружество отденьых штатов, с властью, в лице Губернатора, армией, в лице Национальной Гвардии, бюджетом и законами, не противоречащими Конституции, поэтому каждый штат ("страна") поступает так, как подсказывает обстановка, но никакой анарихии и хаоса при этом нет. Или пока нет. Федералов не любит никто и нигде.
Закрыли те штаты, в которых были первые случаи. С НЙ промахнулись, умышленно или нет, неизвестно, но что в городе, который открыт всему миру, не было случаев-это нонсенс. С другой стороны, его намного сложнее закрыть, даже город. И последствия могут быть какие угодно. Плотность населения огромная, а крупных супермаркетов как правило посредине НЙ нет. Миллионы людей должны что-то есть, для начала, а маленькие магазинчики не справятся, мало того, создадут очереди, в которых люди начнут заражать друг друга. Машины есть не у всех, но если жители НЙ все поедут хотя бы в Джерси, то будут такие заторы, что 3-4 часа в час пик в "пробке" будут детским лепетом.
Основное отличие граждан США от жителей Китая в том, что в США пока ещё живут граждане, у которых есть права, а в Китае можно делать что угодно.
Что касается "научных статей", то ничего пока не является фактом, исключительно теориями. "Наука" ошибается, продаётся и покупается, как и всё остальное. Утверждать, что кто-то точно знает о вирусе, о котором впервые услышали несколько месяцев назад, как минимум странно. Сейчас данные собираются, причём наверняка с ошибками,
Здесь учли (более-менее) опыт Италии. Если у человека небольшой кашель и насморк (как пример), то ему лучше оставаться дома, а не идти в клинику (к врачу), где он займёт время, место и ресурсы (а всего этого не хватает), которые необходимы людям, у кого симптомы ярче, а состояние тяжелее.
Сейчас люди без работы остаются, а значит без средств к существованию. Люди, у которых нет денег на продукты-тоже жертвы. так или иначе, все сейчас так или иначе жертвы.
no subject
Date: 2020-03-23 07:50 pm (UTC)большинство научных статей по медицине (или прикладной биологии)- это о фактах, явлениях, и их анализ, с целью парктического применения, а не о теориях.
касательно опыта Италии- я не знаю, при чем он, тк в США и раньше
"Если у человека небольшой кашель и насморк (как пример), то ему лучше оставаться дома, а не идти в клинику". Я не знаю никого, кто с такими симптомами ходит к врачу в США. На работу, в школу, в дэйкере, в магазин, общественный транспорт, итд- да, к доктору- нет. Потому я б никак не назвала это "перенять опыт Италии".
а касательно изоляции- так Италия переняла опыт Китая. Конечно, более плавно вводили карантин и не во всех деталях.
И тут без разницы, что это первым делал Китай- изоляцию а карантин. Это мог быть Бутан или Гондурас или НЗ. Это те меры, которые работают для сдерживания распространения инфекции (и потенциально уничтожения ее очагов). Чем качественнее и полноценнее, тем лучше результат.
Вы, разумеется. вольны верить или не верить в информацию от Китая. Или от США, или Ирана, или Франции итп.
Я считаю, что США повторит вариант Италии, и Ирана, местами (ну или Франции-Испании, какая разница, какой страны)- с тем, что эпидемия ударит по стране прилично, ввиду остуствия своевременно принятых мер и наличия неготовности адекватно действовать при эпидемии. Может будет чуть помягче, там где меньше плотность населения. Или где штатные (городские, окружные) власти примут более жесткие меры по контролю распространения.
Не будет как у Ю.Кореи, Гонконга, Тайваня и других стран, кто пошел по пути своеверемнного реагирвоания, отслеживания - строгой изоляции случаев, широкого тестирования-прозрачности.
Так что будет удар по экономике (уже есть). прогнозирую, будет рецессия-депрессия, и сокращение численности населения, и социальные напряжения.
Время покажет, на сколько этот прогноз реализуется.
no subject
Date: 2020-03-25 06:56 pm (UTC)В Китае, где около 1.5 миллиарда? человек, 81,171 случаев????? И из них 73,159 выздоровело? I "всего" 3,277 умерших?
Какие "жёсткие" меры Вы хотите? Заваривать подъезды с живыми людьми внутри? Не выпускать никого на улицу?
В США 350 миллионов человек, с огромными мегаполисами, в которых люди туда-сюда передвигаются. Что было бы, если бы месяца 2-3 назад закрыли аэропорты или заперли людей в домах?
Я могу предположить, что вирус распространялся с такой скоростью, что его было бесполезно останавливать. Именно поэтому практически каждый в НЙ был так или иначе подвержен вирусу.
Что Вам дало бы тестирование? Что может быть отрицательный сегодня? А завтра человек получил посылку, не продезинфицировал и заразился. Или тест оказался неточным.
7.5 миллиародв человек. Иммунитета нет ни у кого. Никто не пытается остановить это сейчас изоляцией. Только замедлить, чтобы медицина выдержала. Если мед. система рухнет, то рухнет страна. Изолирование сдерживает темпы, значит будут кое-как справляться. Потом снимут карантин, часть людей заразится опять, потом-опять карантин. И так-пока не выработается "групповой иммунитет".
no subject
Date: 2020-03-26 04:40 pm (UTC)небольшие это как?
видите ли. пневмония парацетополом не лечится. ну чисто в ситу того шо парацетомол не умеет снимать бронхоспазм и не является отхаркивающим средством.
и безусловно, нпнемонии спокойно лечатся дома, но для этого нкжны другие препараты. отхаркивающие, бронхолитики, антигистамины, глюкокортистероиды, антибиотки широкого спектра(вирусная инфекция может сопровождаться бактериальной). непомегшает иметь ингалятор. и всем этим уметь пользоваться.
как там у среднего американца со списком выше7 а как со знаниями по использованию?
no subject
Date: 2020-03-26 05:37 pm (UTC)Единственное, что нельзя купить без рецепта-это "прямые" антибиотики. Остальное можно купить практически в любой аптеке. Стероиды ещё, но их назначают, если это действительно тяжёлая пневмония, и через минимум 3 дня на антибиотиках (назначается 2), не наступило улучшение. Другой вариант: внезапно ухудшилось состояние, уровень кислорода начал падать. "Оксиметр" стоит около $20. Рецепт для него не нужен.
С симптомами пневмонии (плюс рентген), назначат 2 антибиотика и безрецептурные лекарства. Ингалятор (название на всякий случай не скажу, чтобы не обвинили в нелегальной практике), продают в аптеках, рецепт не нужен. Так как началась "борьба" с препаратами группы А (наркотическими и приравненными), рецептурные "от кашля" дают такие, что их принимать страшнее, чем безрецептурные. Из личного опыта, мне уже выписывали.
Антибиотики назначат в любом случае, даже если вирусная (не будут делать анализы, так как много пневмоний вирусного происхождения, но на фоне "пробоя" в имунной системе, назначаются антибиотики, именно на случай присоединившейся бак. инфекции.
Все лекарства сопровождаются подробными инструкциями, на всех указнаы телефоны, куда можно позвонить, если есть сомнения. Можно позвонить как лечащему врачу, так и на "горячие" линии, которые специально создали, чтобы люди не ходили лишний раз никуда и не заражали друг друга.
Но: каким боком пневмония стала "лёгким заболеванием?" С насморком, болью в горле, сухим кашлем и температурой в пределах 38С, лучше никуда не ходить, особенно если кислород стабильный. Вот если наблюдается угнетение дыхания, уровень кислорода падает ниже 92%, то с любой температурой нужно ехать, но я лично сидела бы в машине, пока меня не позовут. Или на улице, если тепло, потомучто риск подцепить что-то во врачебном офисе сейчас выше, чем где-либо.
no subject
Date: 2020-03-26 06:12 pm (UTC)я просил лишь знает ли средний американец обо всем этом?
и я не утвержал шо какие-то симтомы легкие, а какие нет. я просил "небольшие это как?". а то дляменя и пневмония не сильно большой повод для паники. вон недавно с ней госпитализировать хотели. а мне как-то и дома лечится неплохо.
no subject
Date: 2020-03-26 06:42 pm (UTC)Всем выдали инструкции (медработникам), если позвонить врачу, то наверняка спросят, какие симптомы и скорее всего попросят остаться дома. Информации вобще, огромное количество, а судя по исчезнувшим из аптек градусникам и оксиметрам, народ просветился, кто хотел.
Здесь не кладут в больницу с пневмонией, если только не угрожающая жизни. И в этом случае скорее всего в аналоге приёмного покоя, стабилизируют и домой отправят, с рецептами.
В больницу кладут, если состояние, угрожающее жизни. Тогда человека облепляют всеми возможными датчиками, вливают огромное количество лекарств, и персонал постоянно наблюдает. Как только состояние стабилизируется, человека выписывают.
Для меня пневмония-это нормальное ежегодное заболевание.
no subject
Date: 2020-03-26 06:55 pm (UTC)хотите сказвть, если у человека хронических болячек на полстраницы и пару инфактров, то его с пневмонией не госпитализируют? шота сцыкотно. это последсивия многочисленных и углубляющихся рагуляций америкнской медицины? в моих жопах мира в любом приличноой частном госпитале с таким анамнесисом негоспитатилируют только в случае подписания пациентом буиаги, шо он никогда-никогда никаких претензий гоститалю по поводу своей пневмонии и ее поседствий не предъявит.
no subject
Date: 2020-03-26 07:12 pm (UTC)К врачам вобще имеет смысл идти, более-менее зная наперёд, с какой целью.
Класть кого-то или не класть, зависит от состояния, а не количества хронических заболеваний. Здесь минимум у трети страны какие-то диагнозы, часто с какими нигде больше долго не живут. Люди с кислородными баллонами водям машины, так же как и те, кто на инвалидных колясках.
Если состояние стабильное, т.е., нет критической температуры, кислород в пределах нормы, то что с хроником будут делать в больнице? Здесь не кладут "процедуры и уколы делать". Кладут, когда у человека состояние, угрожающее жизни.
У меня были тяжёлые беременности и операции. Группа риска, сразу по многим причинам. Отёки были, растущее давление, белок в моче, но никто не жаждал меня в больницу положить. Ездила через день, с анализами, заодно кровь брали, за ребёном наблюдали. Пока анализы и моё состояние были стабильными, я была дома. Никаких лекарств не выписывали. Воды отошли в первом случае, позвонила врачу, поехали в больницу. Дабы сделать короче, напишу, что роды не получились, сделали экстенное кесарево. Очень много осложнений, включая острую почечную недостаточность, судороги, большую кровопотерю и потом ещё добавились, по ходу развития.
Через неделю меня выписали в живом и стабильном состоянии.
no subject
Date: 2020-03-27 05:24 am (UTC)пневмония, кстати, для людей пожилого возраста- это достаточно серьезное заболевание для обращения в больницу. И от нее (любой) в США довольно высокая смертность.
более того, когда пишут о "десятках тысячах смертей" в год от гриппа, это на самом деле категория "грипп-пневмония", и в ней- более 90% пневмоний, которые никак не связаны с гриппом.
по телефону и интернету диагноз пневомнии врядли поставят.
только одышка и низковатый кислород не будет критерием диагноза пневмонии- у многих пожилых это бывает и так, и связано это или с проблемами с легкими (а они у многих пожилых в США) или с проблемами с сердцем (таких тоже прилично).
ситуацией с эпидемией многие пожилые нездоровые люди поставлены "в тупик".
так что "небольшие симптомы", это, местами, "от лукавого".
no subject
Date: 2020-03-27 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-27 05:59 pm (UTC)у меня бывал кислород 78 вместо 90-100, так что я догадываюсь, как это ощущается у других, ориентируясь на себя.
не обольщайтесь гормонами, при некоторых инфекционных болезнях они скорее вредны, чем наоборот.
no subject
Date: 2020-03-27 06:13 pm (UTC)когда дышать не могкшь, то об этом дцмаешь меньше всего. тем более шо медицина ничего лучше из препаратов для этой цели не придумала.
no subject
Date: 2020-03-27 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-29 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-29 04:47 pm (UTC)А в какой стране вас так леичли, снимая бронхоспазм кортикостероидами?
no subject
Date: 2020-03-29 05:13 pm (UTC)з.ы.
Date: 2020-03-29 05:33 pm (UTC)Re: з.ы.
Date: 2020-03-29 07:40 pm (UTC)А вы не помните случайно, как назыались эти лекарства? Давно ело было?
Re: з.ы.
Date: 2020-03-29 07:53 pm (UTC)дексаметазон, преднизолон. вообще-то препаратов данного класса больше. и в случае чего можно использовать любой как припрет. но я человек аллергеный. поэтому от добра добра не ищу. советую брать первый. он мощнее будет. второй это классика и тоже очень хорош. а вообще подобного рода препараты неплохо бы у себя постоянно иметь. они ведь не только пневмонии лечат. но и при аллергиях очень и очень хороши.
Re: з.ы.
Date: 2020-03-29 10:02 pm (UTC)Re: з.ы.
Date: 2020-03-29 10:55 pm (UTC)Re: з.ы.
Date: 2020-03-30 07:58 am (UTC)з.ы. еще раз.
корттстероиды не конфетки. конеретно при всяких пневмониях мрименяется в случаях
дышать тяжело и условный сальбутомол(подставьте сюда любой бронхолитик) не помогает
задыхаюсь помогите!
в первом случае применяют системно и в ввиде нгаляций. но ингаляции в дом. условиях гормонами делать категорически не рекомендую. колите.
во втором разово шоб до больнички довезти, а там пусть доктор разбирается.
доводить до второй ситуации категорически нерекомендуется, тем более шо в любом случае вначале следует первая. но и колоть сразу стероиды, не попробовав бронхолитики, тоже некошерно.
Re: з.ы.
Date: 2020-03-31 12:18 am (UTC)а панель аллергенную вам не предлагали сделать? так можно было бы выявить, что, и стараться избежать..
Re: з.ы.
Date: 2020-03-31 07:48 am (UTC)Re: з.ы.
Date: 2020-03-31 06:09 pm (UTC)Re: з.ы.
Date: 2020-03-29 07:56 pm (UTC)