chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
Можно было бы ожидать, что тестирование на новый, ранее неизвестный коронавирус может оказаться не самой простой задачей- ведь сначала нужно определить сам патоген, потом выделить его характерные особенности,  которые можно использовать для диагностики, чтобы тест был достаточно специфичным. А так же проверить  на сколько тест является рабочим инструментом.
Еще желательно иметь лаборатории, оборудование и техников которые будут производить и(или) делать этот тест, и, возможно, в очень больших количествах.
Хорошо бы еще, чтобы тестирование не занимало сильно много времени.
В случае растущей эпидемии, все приходится делать "на ходу" и подручными средствами.
Задачасложная, на самом деле. В Вашингтоне команда исследователей  случая 1го больного с уханьским коронавирусом в США - попросту секвенировала вирусный геном (РНК) вкупе  с остальными РНК из образцов,, и сравнила имеющиеся последовательности нуклеотидов с теми данными, которые уже поместили в  "базы" китайцы. Это метод вполне рабочий - но  требующий ресурсов, оборудования, и, возможно, не сосем подходящий для массового использования. Там работало несколько агенств с их возможностями, и большая команда спецов- на одного больного.
До средины января протетистировать вирус было нетривиальной задачей, это могло отчасти обуславливать "низкое" количество "подтвержденных" случаев (и тесты тогда, преимущественно, проводились тяжелым больным).
В Китае команда ученых из Института по Контролю вирусных заболеваний с 20 по 30 января  по заданию правительства разрабатывала экспресс-тест для коронавируса, и  достигла успеха. С начала февраля, скооперировавших с местой компанией высоких технологий, они вроде бы в состоянии выпускать по 4 тыс тестовых наоборов в день. Китайцы уверяют, что тест очень быстр и чуть ли не за 15 минут дает результат (+ время на пересылку).
Интересно,  но это предполагает, что до начале февраля, как миниум, в Китае просто не могли протестировать более чем 4 тыс образцов в день (а скоро всего, и меньше),  и картина "прироста" по 2-3 тыс в день с 26 января могла быть лимитирована  тем, что попросту больше не было китов (и результатов теста) в день, чтоб "подтвердить" симптоматический диагноз, и не отражала реальное количество новых больных и тем более заразившихся. Потому была динамика, что "подозрительных" в данных от Китая было почти в 2 раза больше, чем подтвержденных. Пока этот "пул" стал опустошаться (относительно), более обширным тестированием, в том числе. Конечно, там люди могли и выздоравливать, и умирать -но это не известно, сколько и как, тк это не входит в статистику по коронавирусу.
Несмотря на выросшие темпы и объмы тестирования,  количество  людей в "очереди"  на тест ("подозреваемые", которые в Китае означают не столько контакты заболевших, которые мониторятся мед службами, сколько тех, у кого похожая симптоматика заболевания) стабильно растет. (но снижающимися темпами после 4 февраля) , и, вероятно, будет "разгребаться" еще  пару недель даже если заболевание прекратит распространение (тк там 28 тыс человек, а части больных могут понабодиться повторные тесты)
В США СДС (Центр по Контролю заболеваний) разработал свой тест, который стал доступен 6 февраля. В течении 4 часов лаборатория в Атланте ( единственная которая принимала подобные тесты, и обрабатывала все предыдущие подобного рода) может получить ответ на критчески важный вопрос, есть ли коронавирус или нет. Плюс время на пересылку теста, конечно же.
"Initially, about 200 test kits will be distributed to U.S. domestic laboratories and a similar amount will be distributed to select international laboratories. Each test kit can test approximately 700 to 800 patient specimens. Additional test kits will be produced and made available for ordering in the future from the IRR. At this time, each laboratory that places an order will receive one 2019-nCoV test kit."
Т.е, киты есть, но количество их пока ограничено, и,вероятно, они не дешевы, и потому использоваться должны не для всех подряд.
Пока, в категорию претендентов на тесты, попадают только те, кто, кроме  подходящих респираторных симптомов нижних дыхательных путей, имеет историю контакта с коронавирусом (например, близкие контакты подтвержденного больного, медработники или ученые), а так же высокую температуру, прочие симптомы, требующие госпитализации, и историю путешествия в Хубэй и Китай в ближайшие 2 недели.
 Так что,  для ясности- исходя из имеющихся в странах возможностей, тесты на коронавирус проводятся (в Китае и в США) не просто всем тем, кто "кашляет" и температурит, а когда у врачей есть серьезные основания для теста.
Сейчас Гонконг предлагает кит, который вроде бы за 40 минут может дать ответ, есть ли в образце коронавирус или нет.
Другие страны, вероятно, справляются своими силами, особенно ввиду того, что количество случаев не особо велико.
Наличие теста, метода обнаружения, это здорово. Еще лучше, когда результату теста можно безоговорочно доверять. В США, анализы делаются в Атланте, потому что лаборатории  СДС "можно доверять". Киты в США уже выпускаются, хоть и без одобрения ФДА (за столь короткий срок они не успели бы пройти необходимые проверки), но на нужды дня.
Однако, никакой тест, особенно свежеразработанный, не "застрахован" от ошибки (и сам по себе, не только от человеческой).
История китайского офтальмолога, который получил положительный тест на коронавирус буквально перед смертью, и отрицательные, когда был госпитализирован- один из наглядных примеров.
Китайские специалисты предостерегают, что, судя по имеющимся данным, точность имеющихся тестов для подтверждения диагноза составляет 30-50%.
"there is growing concern that those NATs are producing large numbers of false negatives. In a Wednesday interview with state broadcaster CCTV, Wang Chen, an expert in critical diseases and director of the Chinese Academy of Medical Sciences, said one characteristic of the virus was that “not all of those infected by it return positive NATs.”“Even patients who definitely have the disease only come back positive 30% to 50% of the time,” Wang said. “Testing throat swabs (from potentially infected people) also returns a lot of false negatives.”"
Примерно такой же пул ложно-негативных результатов теста, скорее всего, случается и у тех, кого "мониторят" из окружения известных больных, и, что даже хуже- из тех, кто имеет начальные признаки, пришел вбольницу, протестировался, сказали- "не коронавирус" -и- отправили домой (тк все койки заняты более  серьезными больными, с "подтвержденными" диагнозами)
"A doctor in the imaging department of another major Wuhan hospital, who spoke on condition of anonymity, told Caixin said that previously some patients whose CT scans clearly showed signs of viral infection but whose NATs tested negative were “released” back into their communities due to a shortage of hospital berths."
Кроме ложно-отрицательных, могут быть и ложно-положительные результаты.
Лимитации тестов ( в Китае) могут способствовать искажению представления об эпидемии.

Date: 2020-02-10 04:24 pm (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
Что-то не пишут, мутировал вирус или нет. Только что "человек-человек", а потом-тишина.

Date: 2020-02-10 06:59 pm (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
Дохтур сегодня сказал, шо вирус один и тот же, скорее всего от одной летучей мыши, которая заразила одно животное, а животное-человека. Про мутации ничего не сказал. Ощущение, что толком пока никто ничего не знает.

Date: 2020-02-10 11:37 pm (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
Ближайшие 2-3 месяца покажут, насколько изменится жизнь.

Date: 2020-02-11 02:28 am (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
Шо Вы конкретно хотите сказать своими словами, прежде чем бросать в меня ссылкой?

Date: 2020-02-11 02:37 am (UTC)
angerona: (Default)
From: [personal profile] angerona
я вряд ли могу своими словами сказать понятней, чем по ссылке.

Date: 2020-02-11 02:45 am (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
Я прочла, но мне сложно понять, что именно Вы хотите сказать? Мне сложно вести диалог, когда человек не может своими словами объяснить.

Date: 2020-02-11 02:51 am (UTC)
angerona: (Default)
From: [personal profile] angerona
мне показалось, что по этой ссылке как раз на тему того, как определять короновирус (в смысле когда уже есть genetic test results).

дальше я своими словами не могу, особенно по русски, потому что это не моя специальность. Если вам ссылка показалась бесполезной -- с меня не убыло.

Date: 2020-02-11 02:57 am (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
На их страничке:"предварительные результаты", включая что они же не рекомендуют использовать это как проверенную информацию.


bioRxiv is receiving many new papers on coronavirus 2019-nCoV. A reminder: these are preliminary reports that have not been peer-reviewed. They should not be regarded as conclusive, guide clinical practice/health-related behavior, or be reported in news media as established information.

Date: 2020-02-11 02:59 am (UTC)
angerona: (Default)
From: [personal profile] angerona
если вопрос конкретно в достоверности, то я этих людей лично знаю, знаю, что данные у них проверенные и что они знают, что делают.

но дальше я пас, потому что все-таки не моя область совсем.

Date: 2020-02-11 03:08 am (UTC)
magnoliasteel: Ava (Default)
From: [personal profile] magnoliasteel
Их информация может быть достоверной, но кто-то должен проверить и придти к тем же результатам. Пока это не проверили и не перепроверили, их работа-это мнение.

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

July 2025

M T W T F S S
 1 234 56
7 8 910 11 12 13
1415 16 17 18 1920
21 22 23 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 10:20 am
Powered by Dreamwidth Studios