Коронавирус и случайности.
Feb. 8th, 2020 06:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisЯ уже писала о том, какие "удивительные" вещи случаются с распространением уханьского коронавируса.
Казалось бы, шансы на событие - близкие к нулю (исходя из тех данных, которые официально известны, естественно), а оно- случается! Просто как чудо.
Например- больной из Висконсина. Который побывал с коротким визитом, в Пекине, в котором население 21 млн человек, и в котором было (как бы) было всего около 100 человек - подтвержденных больных, и он контактировал с кем-то (вероятно, родственником или хорошим знакомым) кашляющим, у которого позже подтвердился коронавирус, и висконсинец непременно заразился, и привез вирус в США.
Пожилой гонконговец, пробывший в той части Китая, где была карантинная зона, но очень мало известных случаев заражения (всего 3 на 6 млн человек) всего несколько часов, не в больнице, не на рынке, и т.д. потенциально опасных источниками заражения местах - и который подхватил все же коронавирус, и затем, не зная, что болен именно им, привез его лайнер на "Алмазную Принцессу" с 3700 пассажирами, где потом началась вспышка заболеваемости через через 2 недели? Какая вероятность такого события?
Любопытно, про вспышку на "Принцессе": вчера Япония подтвердила 64 случая, а сегодня США пишет о 2 новых случаях, добавленным ко вчерашним, и всего 63.
Чтоб я так считала.
Но, гонконговец, судя по всему, заразил на "Принцессе" более 8 человек, что вполне подходит под понятие "суперраспространитель" (During the 2003 SARS outbreak in Beijing, China, epidemiologists defined a super-spreader as an individual with transmission of SARS to at least eight contacts.[4] Super-spreaders may or may not show any symptoms of the disease.)
Ранее, Баварец, подхвативший вирус 21 января от асимптоматичной (на то время) китаянки из Шанхая (тогда в этом многомилионном городе было ничтожное количество подтвержденных диагнозов), и заразивший позже 11 человек? Тоже супер-распространитель.
"Since the Chinese woman’s visit to the German headquarters of auto-parts supplier Webasto SE -- located a half hour south of Munich -- the company has experienced a rash of coronavirus cases. Eight of its German employees as well as two children of one of those workers have tested positive for the disease. Beyond that, two Webasto employees from China who visited the German campus last month -- including the woman recently interviewed by German health authorities -- have tested positive."
22 января китайцы говорили о способности вируса к суперраспространению, подтвердив, что 1 асимптоматичный хирургический пациент заразил 13 медсестер и 1 хирурга.
"The mayor, Zhou Xianwang, said a patient wasn't screened for the virus before being admitted to Union Hospital in Wuhan for neurosurgery, and after surgery developed a fever."
Наверное, таких случаев будет (то есть уже есть) прилично.
А вот еще свеженькая "случайность"- уж вот где сложно было ожидать подхватить коронавирус- на маленькой лыжной турбазе (шато) во Франции. Где жить могут всего дюжина человек. Там на днях "простудились" 5 англичан. Не, они не жаловались на болезнь, так, легкое недомогание, но их проверили, потому что была вероятность, что они подхватили вирус от англичанина же, который там останавливался на 4 дня, с 24 по 28 января, а перед этим незадолго - был в Сингапуре (с 20- по 23 января). В Сингапуре он был по работе, и по делам встречался с 94 иностранцами. Не знаю, что это был за митинг, но с него привезли коронавирус не только в Англию (и, похоже, Францию), но и в Малайзию и в Южную Корею (из известного на данный момент)
Сингапур это не Китай, конечно же.
На это время в Сингапуре было примерно 10 подтвержденных случаев коронавируса (на 1 февраля- 16). Население Сингапура - 5.8 млн человек, ну и плюс туристы. Какой шанс, что этот англичанин, сконтактирует с кем-то из окружения этих 10 человек, и заразится? Да почти 0. Однако, подхватил и привез, и передать далее, остановившись покататься несколько дней на лыжах во Франции, успел. Заболел он не во время катания на лыжах во Франции, а уже дома, в Англии, откуда и начали отслеживать, после положительного результата теста, где бывал и с кем контактировал. Бизнесмен обратился в больницу в вечером 2 февраля с симптомами, похожими на грипп. И хорошо, что его протестировали на коронавирус, в Великобритании, с ее "ужасной медицинской системой", где ничего не дождешься и все лечат тайленолом с ибупрофеном, не смотря на то, что он не был в ближайшее время в Ухани и в Китае вообще.
"In total a group of 11 people, including the five who have tested positive, have been hospitalized and are being examined, after sharing lodgings in late January with a British man believed to have contracted the virus in Singapore, the health ministry said. "
А что, в США будут тестировать на коронавирус тех американцев, кто начал кашлять и пошел к врачу, но приехал из Франции после катания на лыжах в Альпах? Ммм.. я пока сомневаюсь.
Пятеро англичан, у которых положительные тесты, пока еще болеют "легко", и если б их не стали проверять, отслеживая контакты заболевшего британца, вероятно, обратились бы сами в больницу позже (если была б необходимость) - когда болезнь переходит в тяжелую стадию (инкубационный период 4-6 дней, потом несколько дней может быть ОРЗ верхних дыхательных путей, которое переходит в заболевание нижних дыхательных путей) - и продолжали б еще недельку минимум распространять вирус (а так их изолировали, как и остальные "подозрительные контакты" заболевшего британца).
The group was spread over two apartments in a chalet in the Alpine village of Contamines-Montjoie. Authorities said that three of the 11 were children - including the one who has tested positive for the virus - and had spent time in a school in the village, where they were residents.
Теперь будут в ожидании проблем - остальные туристы и жители французской деревни.
А ведь как далеко все это от Уханя.
Сингапур старается отслеживать, кто от кого заразился. Любопытно - пересекался ли заболевший англичанин с кем-то из выявленных цепочек? Там, кстати, и там есть случаи, когда 1 чловек заразил 9 (позже диагностированных)..
Все эти случайности наводят на мысль, что вирус гораздо более заразный, чем его позиционируют, и инфекция, скорее всего, распространена гораздо шире, чем "известные диагностированные" случаи.
А кто думает отсидеться в маленьком домике в горах - не обязательно убережется, т. к источник может быть "откуда не ждали".
Эти случайности просто подталкивают к мыслям о том, что вирус обладает более высоким репродуктивным числом R0 и начинает передаваться раньше, чем появляются симптомы.
У ВОЗ, на мой взгляд, уже должно быть достаточно информации, чтобы сделать апдейт об этом.
Так же, в Ухани подтвердили смерть американца от коронавируса. Это первый почивший там иностранец, и первый умерший от коронавируса американец (который так и не вошел в список больных американцев, т.к. не на ее территории).
В этот же день умер и японец, но "от осложнений вирусной пневмонии", потому что ему не успели сделать анализ на коронавирус. Японский Минздрав, считает что у него есть все основания полагать, что причиной смерти был коронавирус, т.к. симптоматика и течение болезни были похожи. Я соглашусь с японским Минздравом.
Пример этот показывает, что, наверное, когда и если будет доступна китайская статистика, желательно добавить в группу жертв коронавируса тех, кто во время эпидемии коронавируса умер от пневмонии, легочной недостаточости, и т.п. осложнений, которые могут быть связаны с острым респираторным дистрессом (для полноты картины).
Казалось бы, шансы на событие - близкие к нулю (исходя из тех данных, которые официально известны, естественно), а оно- случается! Просто как чудо.
Например- больной из Висконсина. Который побывал с коротким визитом, в Пекине, в котором население 21 млн человек, и в котором было (как бы) было всего около 100 человек - подтвержденных больных, и он контактировал с кем-то (вероятно, родственником или хорошим знакомым) кашляющим, у которого позже подтвердился коронавирус, и висконсинец непременно заразился, и привез вирус в США.
Пожилой гонконговец, пробывший в той части Китая, где была карантинная зона, но очень мало известных случаев заражения (всего 3 на 6 млн человек) всего несколько часов, не в больнице, не на рынке, и т.д. потенциально опасных источниками заражения местах - и который подхватил все же коронавирус, и затем, не зная, что болен именно им, привез его лайнер на "Алмазную Принцессу" с 3700 пассажирами, где потом началась вспышка заболеваемости через через 2 недели? Какая вероятность такого события?
Любопытно, про вспышку на "Принцессе": вчера Япония подтвердила 64 случая, а сегодня США пишет о 2 новых случаях, добавленным ко вчерашним, и всего 63.
Чтоб я так считала.
Но, гонконговец, судя по всему, заразил на "Принцессе" более 8 человек, что вполне подходит под понятие "суперраспространитель" (During the 2003 SARS outbreak in Beijing, China, epidemiologists defined a super-spreader as an individual with transmission of SARS to at least eight contacts.[4] Super-spreaders may or may not show any symptoms of the disease.)
Ранее, Баварец, подхвативший вирус 21 января от асимптоматичной (на то время) китаянки из Шанхая (тогда в этом многомилионном городе было ничтожное количество подтвержденных диагнозов), и заразивший позже 11 человек? Тоже супер-распространитель.
"Since the Chinese woman’s visit to the German headquarters of auto-parts supplier Webasto SE -- located a half hour south of Munich -- the company has experienced a rash of coronavirus cases. Eight of its German employees as well as two children of one of those workers have tested positive for the disease. Beyond that, two Webasto employees from China who visited the German campus last month -- including the woman recently interviewed by German health authorities -- have tested positive."
22 января китайцы говорили о способности вируса к суперраспространению, подтвердив, что 1 асимптоматичный хирургический пациент заразил 13 медсестер и 1 хирурга.
"The mayor, Zhou Xianwang, said a patient wasn't screened for the virus before being admitted to Union Hospital in Wuhan for neurosurgery, and after surgery developed a fever."
Наверное, таких случаев будет (то есть уже есть) прилично.
А вот еще свеженькая "случайность"- уж вот где сложно было ожидать подхватить коронавирус- на маленькой лыжной турбазе (шато) во Франции. Где жить могут всего дюжина человек. Там на днях "простудились" 5 англичан. Не, они не жаловались на болезнь, так, легкое недомогание, но их проверили, потому что была вероятность, что они подхватили вирус от англичанина же, который там останавливался на 4 дня, с 24 по 28 января, а перед этим незадолго - был в Сингапуре (с 20- по 23 января). В Сингапуре он был по работе, и по делам встречался с 94 иностранцами. Не знаю, что это был за митинг, но с него привезли коронавирус не только в Англию (и, похоже, Францию), но и в Малайзию и в Южную Корею (из известного на данный момент)
Сингапур это не Китай, конечно же.
На это время в Сингапуре было примерно 10 подтвержденных случаев коронавируса (на 1 февраля- 16). Население Сингапура - 5.8 млн человек, ну и плюс туристы. Какой шанс, что этот англичанин, сконтактирует с кем-то из окружения этих 10 человек, и заразится? Да почти 0. Однако, подхватил и привез, и передать далее, остановившись покататься несколько дней на лыжах во Франции, успел. Заболел он не во время катания на лыжах во Франции, а уже дома, в Англии, откуда и начали отслеживать, после положительного результата теста, где бывал и с кем контактировал. Бизнесмен обратился в больницу в вечером 2 февраля с симптомами, похожими на грипп. И хорошо, что его протестировали на коронавирус, в Великобритании, с ее "ужасной медицинской системой", где ничего не дождешься и все лечат тайленолом с ибупрофеном, не смотря на то, что он не был в ближайшее время в Ухани и в Китае вообще.
"In total a group of 11 people, including the five who have tested positive, have been hospitalized and are being examined, after sharing lodgings in late January with a British man believed to have contracted the virus in Singapore, the health ministry said. "
А что, в США будут тестировать на коронавирус тех американцев, кто начал кашлять и пошел к врачу, но приехал из Франции после катания на лыжах в Альпах? Ммм.. я пока сомневаюсь.
Пятеро англичан, у которых положительные тесты, пока еще болеют "легко", и если б их не стали проверять, отслеживая контакты заболевшего британца, вероятно, обратились бы сами в больницу позже (если была б необходимость) - когда болезнь переходит в тяжелую стадию (инкубационный период 4-6 дней, потом несколько дней может быть ОРЗ верхних дыхательных путей, которое переходит в заболевание нижних дыхательных путей) - и продолжали б еще недельку минимум распространять вирус (а так их изолировали, как и остальные "подозрительные контакты" заболевшего британца).
The group was spread over two apartments in a chalet in the Alpine village of Contamines-Montjoie. Authorities said that three of the 11 were children - including the one who has tested positive for the virus - and had spent time in a school in the village, where they were residents.
Теперь будут в ожидании проблем - остальные туристы и жители французской деревни.
А ведь как далеко все это от Уханя.
Сингапур старается отслеживать, кто от кого заразился. Любопытно - пересекался ли заболевший англичанин с кем-то из выявленных цепочек? Там, кстати, и там есть случаи, когда 1 чловек заразил 9 (позже диагностированных)..
Все эти случайности наводят на мысль, что вирус гораздо более заразный, чем его позиционируют, и инфекция, скорее всего, распространена гораздо шире, чем "известные диагностированные" случаи.
А кто думает отсидеться в маленьком домике в горах - не обязательно убережется, т. к источник может быть "откуда не ждали".
Эти случайности просто подталкивают к мыслям о том, что вирус обладает более высоким репродуктивным числом R0 и начинает передаваться раньше, чем появляются симптомы.
У ВОЗ, на мой взгляд, уже должно быть достаточно информации, чтобы сделать апдейт об этом.
Так же, в Ухани подтвердили смерть американца от коронавируса. Это первый почивший там иностранец, и первый умерший от коронавируса американец (который так и не вошел в список больных американцев, т.к. не на ее территории).
В этот же день умер и японец, но "от осложнений вирусной пневмонии", потому что ему не успели сделать анализ на коронавирус. Японский Минздрав, считает что у него есть все основания полагать, что причиной смерти был коронавирус, т.к. симптоматика и течение болезни были похожи. Я соглашусь с японским Минздравом.
Пример этот показывает, что, наверное, когда и если будет доступна китайская статистика, желательно добавить в группу жертв коронавируса тех, кто во время эпидемии коронавируса умер от пневмонии, легочной недостаточости, и т.п. осложнений, которые могут быть связаны с острым респираторным дистрессом (для полноты картины).
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-09 05:28 am (UTC)Кстати, насколько я знаю, не американец, а американка умерла, пожилая.
no subject
Date: 2020-02-09 06:22 am (UTC)счас посмотрю и поправлю.
no subject
Date: 2020-02-09 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-09 06:24 am (UTC)Потому что пишут вот
https://www.reuters.com/article/us-china-health-idUSKBN20003J
The American man died on Thursday in Wuhan, epicenter of the virus outbreak in the central Chinese province of Hubei, a U.S. embassy spokesman said in Beijing on Saturday.
no subject
Date: 2020-02-09 03:56 pm (UTC)Может, у нас телевизор перепутал.
no subject
Date: 2020-02-09 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-09 04:40 pm (UTC)Вроде как выписали 3 заболевших, Вашингтон и Иллинойс, но очень интересно выписали "под наблюдение и recovering at home." Проще говоря, нигде не указано, что они выздоровели и не являются распространителями вируса.
no subject
Date: 2020-02-09 07:27 pm (UTC)это американская "выписка", для выздоровления дома, в том смысле, что дальше ты уже можешь симптоматически долечиваться дома, если нужно (отдых, питье, лекарство от кашля, итд).
С учетом того, что на сайте СДС пишут, что у них "в процессе" примерно 100 тестов (я так понимаю, включая подозрительных из окружения заболевших,эвакуированных, итп)- я сомневаюсь, что у всех 12 больных брались и берутся образцы на исследование, чтоб отследить, когда перестал выделяться вирус.
no subject
Date: 2020-02-09 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-09 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-10 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-10 02:29 am (UTC)хотя, вот разве это трудно- написать четко и ясно?
"выписаны из больницы, еще есть легкий кашель, и вирус в образцах еще обнаруживался,и для безопасности окружающих мы их будем мониторить еще 2 недели" (или 2 месяца, итд).
или "выписаны из больницы, никаких симптомов больше нет, все показатели в норме, и вирус не детектируется,но для безопасности окружающих мы их будем мониторить еще 2 недели, чтоб быть 100% уверенными".
итд.
А так- ну сплошные "секреты" (не вашего ума дело). США ни разу не "отчиталось" о состоянии- стабильное ли, серьезное ли, тяжелое ли, у какой части из пациентов. информацию про пол-возраст выскребывать надо из СМИ. С другими странами, почему-то проще. Ну, кроме Китая- с их количеством им не до подробностей.
Когда так "мутно", то можно подозревать и халатность, или ковер-ап.
no subject
Date: 2020-02-10 04:10 pm (UTC)Нигде не указано, что их вылечили, только что выписали и изолированы дома, т.е., в каком состоянии, заразны ли, неизвестно.
ВХО ещё это, которое вдруг диктует остальным, что говорить, а что-нет, мало того, их странички должны всплывать в поисковике первыми. С какого перепугу-неизвестно.
Ощущение, что толком никто ничего не знает, не хочет брать на себя ответственность, потомучто подозревают, что пахнет жареным, поэтому население считают идиотами.
no subject
Date: 2020-02-10 09:09 pm (UTC)и даже не известно, будет ли когда-либо известно.
Соглагшусь с вами по всем пунктам.
no subject
Date: 2020-02-09 07:54 pm (UTC)это по 1му Вашингтонскому больному статья. Которого вылечили и выписали.
ему делали тесты (но я так подозреваю, на месте делали "реал-тайм" ПЦР? у себя? тк вроде пишут о том что секвенировали геном и даже нашли отличия *мутация) с референсным источником). И на 12 день заболевания вирус в носу был. Причем вируса в мазке из носа было больше, чем в первые дни заболевания.
Вообще с этим больным интересно, потому что ему давали лекарство, которого "нет" в продаже, на рынке, и которое не одобрено ФДА. Вероятно, врач попался интересующийся наукой (понятно, раз и статью уже написал), небезразличный, думающий и с "контактами".
Я не уверена пока, что современные тесты обнаружения детектируют вирус на 100%. Вероятность как ложно-положительных, так иложно-отрицательных результатов есть (да в общем то это в любом тесте так)
no subject
Date: 2020-02-09 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-09 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-10 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-10 01:46 am (UTC)Конечно, было б более толково, елси б сказали, на какое приблизительно. так ведь можно и целый год сидеть "под надзором".
С точки зрения конспирологии - в приницпе, пока нет прозрачности, и четкости подачи данных (а этого нету), можно подозревать все, что угодно, включая то, что эта пара уже и не жива, но об этом не сообщают, во избежание паники. У меня доверие к ФДА, СДС и ЕПА в последние годы снизилось.
no subject
Date: 2020-02-10 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-10 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-10 11:19 pm (UTC)https://www.newsweek.com/coronavirus-could-airborne-chinese-official-claims-1486493
Подозреваю, что Китай знал об этом, это объясняет, зачем заливали улицы какой-то гадостью. Так же понято, почему тех, кого выписали, держат в изоляции или отправляют домой, изолироваться. Больше 3000 человек на круизном лайнере, если вирус действительно настолько заразен, то они никогда не сойдут с корабля.
Но самое интересное вот:
https://www.google.com/search?source=hp&ei=4Uk4XrToFoqOggf5tKKQDg&q=aerosolization+coronavirus&oq=aerosolization+coronavirus&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.629306318.629316856..629317138...1.0..0.234.1517.13j2j1....2..0....2j1..gws-wiz.....6..0i131j0j0i362i308i154i357j0i22i30j33i160.-1N9Lg3ntUM&ved=0ahUKEwj03Myq5rXnAhUKh-AKHXmaCOIQ4dUDCAc&uact=5
10 часов назад Китай заявил, что передача через воздух, а 9 часов назад Сингапур заявил, что передачи через воздух нет.
no subject
Date: 2020-02-11 12:44 am (UTC)он передается воздушно-капельным путем и контактным, раз, и фекально-оральным, два.
вероятно, может передаваться и через кровь тоже (в крови обнаруживали вирусную РНК)
Родственник уханьского коронавируса - вирус, вызвавший эпидемию САРС, может сохранять способность кзаражению через сутки нахрждения в окружающей среде
studies by researchers in Hong Kong have indicated both dried and liquid samples of the new coronavirus survived as long as 24 hours in the environment. Другие коронавирусы (вызывают ОРВИ, бронхиты, пневмонии) человека, точно часов до 3х.
А вообще, похоже, что возбудитель САРС способен выживать до месяца в определенных условиях (где-то между 21 и 28 днем в половину теряется возможность заражать)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2863430/ . но, в приницпе от несокльикх часов до несокльких суток -т.е. хорошая дезинфекция - желательна, тк достаточно живуч. САРС-корнавирус может выделяться со стулом до нескольких недель.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3509683/
так что изоляция после болезни вполне осмысленна, если подозревать, что новый коронавирус имеет аналогичные склонности.
no subject
Date: 2020-02-11 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-11 05:44 am (UTC)Когда эти частицы (крупные или мелкие) осели, а кто-то другой взялся рукой а потом этой же рукой потер глаз- будет "контактный" способ уже.
no subject
Date: 2020-02-11 12:31 pm (UTC)Про Сингапур:
Шанс, что именно этот конкретный англичанин заразится, ничтожен.
Но шанс того, что в какой-то момент в Сингапуре заразился хотя бы один иностранец, довольно высок, потому что в Сингапуре очень много иностранных туристов.
Этим заразившимся иностранцем и оказался англичанин.