Меры превентивные и меры карантинные
Feb. 7th, 2020 01:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisКитай, конечно, показал, что он способен на подвиги, установив карантин и массовые скрининги температуры в общественных местах, итд.
Вот думаю, реально ли такое в США, в случае чего?
Как-то, маловероятно, что правительство может пойти на подобные меры (если что-то случится похожее). В Китае все же коммунисты и тоталитаризм, в некоторой мере, и можно ввести ЧП, а в США- свобода и права человека, кроме того что бизнесы должны приносить прибыль, и экономические убытки неприемлемы.
Да и "беспечность" врачей, возможно, сыграет роль- здесь почти нет врачей инфекционистов, инфекционных больниц и отделений, к тому же и в госпитялях люди, обычно не лежат- только с чем то серьезным, когда нужны внутривенные лекарства, после операций, в реанимациях, этс. Вон, когда была эпидемия "свиного гриппа" делали палаточные городки для инфекционных больных. Многие болезннные состояния здоровья, согласно современным учениям, являются "нормальной реакцией организма" и лечатся тайленолом, ибупрофеном и тд.
Так что к врачу идут, чаще всего, с чем-то, реально серьезным, а некоторые вообще тянут до последнего и потом -прямо в скорую.
Обилие оплачиваемых "больничных" дней в году в США не наблюдается, госпитализации не приветствуются (это крайний случай), и время пребывания в гсопиталях неуклонно сокращается, год от года (чтоб уменьшить частоту внутрибольничных инфекций, которая в США довольно высока, не смотря ни на что, и уменьшить стоимость лечения, тк ну дорого очень и все время растет).
Потому американцы стараются "не болеть" по мелочам, большинство работающих использует до 5 больничных в год
Ну и, средний срок пребывания американца в больнице, если уж пришлось по состоянию здоровья- 4.5 дня. При этом, 7.9% всех случаев госпитализации- примерно на день.Обычно, это "простая" хирургия.
Во всех госпиталях США- примено 900 тыс койко-мест. на 320 млн населения.
В год примерно 36- 38 млн американцев нуждаются в госпитализации.
Из них примерно 2 млн случаев- это те, кто не имеют мед. страховки
Один день пребывания в госпитале стоит в среднем 10.5 тыс. долларов. Примерно 60% тех, кто попадает на больничную койку, это- те, кто находится под покрытием медикэре и медикейд (т.е. старики и инвалиды, за которых платит государственная страховка)
А что это за состояния, при которых все же нужна госпитализация?
Вот они:
Eight diagnoses were among the 10 most common reasons for inpatient stays in both 2005 and 2014: pregnancy and childbirth, newborn infants (примерно 23% всех госпитализаций), osteoarthritis, congestive heart failure, pneumonia, mood disorders, cardiac dysrhythmias, and acute myocardial infarction.
Есть ли основания считать, что американские госпитали готовы "держать" пациентов с пневмонией по 20 дней, как китайские, и страховки готовы платить такие расходы? Не особо.
В США, в приницпе, воспаление легких- это не то заболевание, при котором нужна госпитализация. Разве что если это очень тяжелое воспаление легких, и нужны капельницы и искусственная вентиляция.. Тогда да. А так, лечитесь дома, ну 3-5 дней.. пока пьете антибиотики. Вирусные не лечатся антибиотиками, так что и это даже не нужно.
Viral pneumonia is an infection of your lungs caused by a virus. Hospital stays for viral pneumonia aren’t common.
При наличии пневмонии, не всегда легко получить этот диагноз от врача. Проверено на личном опыте и опыте знакомых (у детей). Чтоб начали лечить, иногда требуется несколько визитов к врачу.
В США к врачу обращаются в год по поводу пневмонии примерно 1.1 млн человек. Госпитализируют же только 2.1% из обратившихся, и, примерно половина из них- это те, кому более 65 лет.
Примерно 1.5 млн обращаются в скорую, где получают диагноз "пневмония", и половина их этих обратившихся- дети до 15 лет.
Больные с пневмонией в госпиталях США лежат в среднем, 4.2 дня. Дети- меньше, примерно 3.1 дня, те, кому за 65- 4.6 дня. Если для лечения пневмонии нужна реанимация, то в госпитале, в среднем, проводится неделя.
Лечись- не хочу.
Примерно 2.5% больных воспалением легких в США умирает в госпиталях, а в течении следующих 3 месяцев после выписки-еще около 8% из лечившихся (4.2, 2.2, 1.6% через 1, 2,3 мес).
Да, история с реддита от переболевшего лихорадкой Зика- не сильное преувеличение про то, как отностся многие врачи в США к больным с недостаточно выраженными (или не совсем понятными) симптомами.
Бывает и по другому, но и так бывает тоже. Как повезет с врачом.
Так что, про корнавирусную инфекцию.
Кто из американцев с температурой 37.5С и кашлем (или головной болью) пойдет к врачу и будет надеяться, что ему проведут какие-то тесты итд, в то время, как у него "обычная простуда", или "обычный желудочный грипп", даже температуры нет, все ок, тайленол и робитуссин помогут, итд., вероятно, в лучшем случае отделается высказанной врачом мыслью "про себя", что этот пациент или ипохондрик, или параноик, или с неврозом, ибо кто ж с такими мелочами ходит по врачам. Особенно если не один раз, да к нескольким врачам. В худшем, могут заподозрить депрессию, тревожность, или что либо еще.
А может кто себе представить, чтоб не пускали в школу, садик или на работу, с температурой выше 37.2 С (именно так начинается новый коронавирус, субфибрильная температура, легкий кашель), да еще и тесты на вирусы делали?
Мне в такое верится с трудом. Для такого должен грянуть очень сильный гром.
Вот думаю, реально ли такое в США, в случае чего?
Как-то, маловероятно, что правительство может пойти на подобные меры (если что-то случится похожее). В Китае все же коммунисты и тоталитаризм, в некоторой мере, и можно ввести ЧП, а в США- свобода и права человека, кроме того что бизнесы должны приносить прибыль, и экономические убытки неприемлемы.
Да и "беспечность" врачей, возможно, сыграет роль- здесь почти нет врачей инфекционистов, инфекционных больниц и отделений, к тому же и в госпитялях люди, обычно не лежат- только с чем то серьезным, когда нужны внутривенные лекарства, после операций, в реанимациях, этс. Вон, когда была эпидемия "свиного гриппа" делали палаточные городки для инфекционных больных. Многие болезннные состояния здоровья, согласно современным учениям, являются "нормальной реакцией организма" и лечатся тайленолом, ибупрофеном и тд.
Так что к врачу идут, чаще всего, с чем-то, реально серьезным, а некоторые вообще тянут до последнего и потом -прямо в скорую.
Обилие оплачиваемых "больничных" дней в году в США не наблюдается, госпитализации не приветствуются (это крайний случай), и время пребывания в гсопиталях неуклонно сокращается, год от года (чтоб уменьшить частоту внутрибольничных инфекций, которая в США довольно высока, не смотря ни на что, и уменьшить стоимость лечения, тк ну дорого очень и все время растет).
Потому американцы стараются "не болеть" по мелочам, большинство работающих использует до 5 больничных в год
Ну и, средний срок пребывания американца в больнице, если уж пришлось по состоянию здоровья- 4.5 дня. При этом, 7.9% всех случаев госпитализации- примерно на день.Обычно, это "простая" хирургия.
Во всех госпиталях США- примено 900 тыс койко-мест. на 320 млн населения.
В год примерно 36- 38 млн американцев нуждаются в госпитализации.
Из них примерно 2 млн случаев- это те, кто не имеют мед. страховки
Один день пребывания в госпитале стоит в среднем 10.5 тыс. долларов. Примерно 60% тех, кто попадает на больничную койку, это- те, кто находится под покрытием медикэре и медикейд (т.е. старики и инвалиды, за которых платит государственная страховка)
А что это за состояния, при которых все же нужна госпитализация?
Вот они:
Eight diagnoses were among the 10 most common reasons for inpatient stays in both 2005 and 2014: pregnancy and childbirth, newborn infants (примерно 23% всех госпитализаций), osteoarthritis, congestive heart failure, pneumonia, mood disorders, cardiac dysrhythmias, and acute myocardial infarction.
Есть ли основания считать, что американские госпитали готовы "держать" пациентов с пневмонией по 20 дней, как китайские, и страховки готовы платить такие расходы? Не особо.
В США, в приницпе, воспаление легких- это не то заболевание, при котором нужна госпитализация. Разве что если это очень тяжелое воспаление легких, и нужны капельницы и искусственная вентиляция.. Тогда да. А так, лечитесь дома, ну 3-5 дней.. пока пьете антибиотики. Вирусные не лечатся антибиотиками, так что и это даже не нужно.
Viral pneumonia is an infection of your lungs caused by a virus. Hospital stays for viral pneumonia aren’t common.
При наличии пневмонии, не всегда легко получить этот диагноз от врача. Проверено на личном опыте и опыте знакомых (у детей). Чтоб начали лечить, иногда требуется несколько визитов к врачу.
В США к врачу обращаются в год по поводу пневмонии примерно 1.1 млн человек. Госпитализируют же только 2.1% из обратившихся, и, примерно половина из них- это те, кому более 65 лет.
Примерно 1.5 млн обращаются в скорую, где получают диагноз "пневмония", и половина их этих обратившихся- дети до 15 лет.
Больные с пневмонией в госпиталях США лежат в среднем, 4.2 дня. Дети- меньше, примерно 3.1 дня, те, кому за 65- 4.6 дня. Если для лечения пневмонии нужна реанимация, то в госпитале, в среднем, проводится неделя.
Лечись- не хочу.
Примерно 2.5% больных воспалением легких в США умирает в госпиталях, а в течении следующих 3 месяцев после выписки-еще около 8% из лечившихся (4.2, 2.2, 1.6% через 1, 2,3 мес).
Да, история с реддита от переболевшего лихорадкой Зика- не сильное преувеличение про то, как отностся многие врачи в США к больным с недостаточно выраженными (или не совсем понятными) симптомами.
Бывает и по другому, но и так бывает тоже. Как повезет с врачом.
Так что, про корнавирусную инфекцию.
Кто из американцев с температурой 37.5С и кашлем (или головной болью) пойдет к врачу и будет надеяться, что ему проведут какие-то тесты итд, в то время, как у него "обычная простуда", или "обычный желудочный грипп", даже температуры нет, все ок, тайленол и робитуссин помогут, итд., вероятно, в лучшем случае отделается высказанной врачом мыслью "про себя", что этот пациент или ипохондрик, или параноик, или с неврозом, ибо кто ж с такими мелочами ходит по врачам. Особенно если не один раз, да к нескольким врачам. В худшем, могут заподозрить депрессию, тревожность, или что либо еще.
А может кто себе представить, чтоб не пускали в школу, садик или на работу, с температурой выше 37.2 С (именно так начинается новый коронавирус, субфибрильная температура, легкий кашель), да еще и тесты на вирусы делали?
Мне в такое верится с трудом. Для такого должен грянуть очень сильный гром.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-08 02:35 am (UTC)Все как-то очень серьезно, но никто как-то не чешется пока что. На уровне полиции и того несчастного офтальмолога.
no subject
Date: 2020-02-08 03:13 am (UTC)на мой взгляд, угроза довольно серьезная, потому и пишу- чтоб другие тоже могли получить информацию и оценить для себя.
Официальные данные, по тяжести и заразности, по какой-то причине более "оптимистичные" чем им следовало б быть в такой ситуации.
no subject
Date: 2020-02-08 04:56 am (UTC)Если бы ко мне пришли с 37.2С, я бы тоже после если не пальцем у виска покрутила, то удивилась бы точно.
Без эпидемий, до 38С и до где-то 38.5С-обычно аденовирусы. 38.5С и выше-или бак. инфекция или грипп. Если улучшение не наступило, тогда будут искать. Длительный субфибер-тоже причина для поисков.
Пневмонии часто пропускают, а в больницу попадают, когда одной ногой в могиле. У детей лет до 12 так же нетипичное течение пневмнонии, с небольшим кашлем и невысокой температурой, но если она не спадает несколько дней, то нужно повторно идти к врачу.
no subject
Date: 2020-02-08 05:21 am (UTC)Многие мои приезжие знакомые говорят, что в критических случаях, в США, довольно часто "вытаскивают" (по сравнению с бывшей отечественной медициной).
И да, тут стереотипы такие, не только у врачей, что простуда, это не болезнь, а 37.2- не температура.
Опять же, Вы правы, у детей бывает пневмония и с такой температурой, увы. Но я не встречала врача (пока что), который бы воспринял ее серьезно. А вот то, что врач сказала, что "если температура все время держится 37.2, это вполне нормально, потому что нормальная температура человеческого тела, от 36 до 37.5C (97-99F)- было.
no subject
Date: 2020-02-08 05:31 am (UTC)В больнице нет смысла "лежать", если ничего не делается. 37.2С будет играть какую-то роль, если держится длительное время.
С небольшим субфивером я возила в позапрошлом году дочь и совсем недавно-обеих, причём у "недавно" у старшей не было температуры, как таковой, едва-едва выше нормы, но кашель изменился, поэтому поставили диагноз "бронхит", косо никто не смотрел, хрипы были, я проверяла сама.
В позапрошлом я сама пережила пневмонию, поэтому когда у младшей появился кашель и небольшая температура, отвезла к врачу. Но: я сама сказала, что у меня была пневмония, т.е., в случае чего, я знаю, что нужно сказать и почему. Это тоже часто играет роль.
no subject
Date: 2020-02-08 07:14 am (UTC)Бывает что врач не скажет, не подумает, не заметит- человеческий фактор, они занятые, да и глаз может быть "замылен".
no subject
Date: 2020-02-08 04:19 pm (UTC)Дело ещё в том, что идти к врачу-это как защищать себя в суде, т.е., нужно объяснить суть дела, потомучто врач не знает деталей. Если я приду с ребёнком, у которого температура 37.5С, то на меня посмотрят с недоумением, но если я скажу, что ребёнок перенёс простуду, температура держится несколько дней, а ещё добавился кашель (плюс возраст ребёнка), то тогда будет понятно, зачем я привезл ребёнка с 37.5С.
no subject
Date: 2020-02-09 12:22 am (UTC)И да, надо развивать такое умение- выдать доктору достаточное количество важных деталей в нужном порядке.
но для этого, желательно и самомму слегка (как минимум) разбираться, в чем может быть дело. т е, иметь в голове какой-то предварительный диагноз. или опыт.
если этого нет, то добавление деталей может сконфузить доктора и навести на неверные мысли тоже..
те, выходит, желательно самому быть доктором в некоторой степени.
no subject
Date: 2020-02-09 03:29 am (UTC)Кстати: почтенный доктор про вирус очень хорошо и популярно рассказывает:
https://www.youtube.com/user/Campbellteaching