Gun law and gun deaths

[chuka_lis]

https://www.nola.com/crime/2019/01/louisiana-ranks-4th-highest-in-gun-related-deaths-in-nation-report-says.html
Louisiana has the fourth highest gun death rate and fourth highest gun ownership in the nation, according to an analysis of Centers for Disease Control and Prevention’s National Center for Injury Prevention and Control data by the Violence Policy Center...Alaska, Montana and Alabama comprised the top three states in both gun ownership and death rates.

Alaska had the highest rate of gun deaths with approximately 24 people per 100,000 reported dead from a homicide, suicide or unintentional shooting, and gun ownership in 56.4 per 100,000 households, according to the data, which was collected in 2017.

The Violence Policy Center linked what it called “weak" gun prevention laws, which it defined as “those that add little or nothing to federal law and have permissive laws governing the open or concealed carrying of firearms in public,” with the higher rates of gun-related deaths.

States with what fit its definition of “strong” gun violence prevention laws had the lowest gun death rates and lower rates of gun ownership, the report stated.

Hawaii had the lowest gun death rate at 2.73 per 100,000 people.

States with lower gun death rates had laws restricting access to deadly types of firearms, set minimum safety standards for firearms, required permits to purchase firearms and restricted the open and concealed carrying of firearms in public, according to the analysis.

 

Comments

[aka_human]

https://aka-human.livejournal.com/775425.html

[chuka_lis]

как видите, есть другие данные.
да и у меня в постах есть статистика по США, если посмотреть.
было юы желание.

[ira_k]

готовьтесь. сейчас набегут специалисты всех мастей и набросают вам статистики про то, как огнестрельное оружие не просото не убивает, а как крест животворящий возвращает к жизни. и чем мощнее, тем быстрее...

[chuka_lis]

не исключено, что оживятся))

[gb0]

Why would anyone care about "gun-related deaths" in general, as opposed to all non-negligent homicide + non-owner negligent homicides? Murders count. Little kids playing with parents' guns and shooting themselves or others – count. A grown adult who shot himself or herself or whatever-the-right-pronoun-it-is self with his or her or whatever the pronoun is own gun, with or without explicit or implicit intention of committing suicide – not so much.

At any rate, Wyoming, the most heavily armed state in the nation at 0.1957 guns/person, had 20 murders in 2016, for the resulting murder rate of ~ 3.42 murders / 100k residents per annum. NY, the least armed state at 0.0033 guns/resident, had 628 murders in 2016, resulting in 3.16/100krpa murder rate.

Results for other recent years are similar. Wyoming is sorta the same or very-slightly-above the Empire state in terms of murder and non-negligent homicide and yes, 3.42 is somewhat higher than 3.16. The gun ownshership rate difference, however, is nearly 60 times. This simply means that "gun ownership rate" has a negligible influence upon "murder and non-negligent homicide".

[chuka_lis]

ваши данные не совпадают с данными статьи.
разные годы.
и, замечу, написанное вами никак не опровергает положение, что там, где больше оружия на руках, там больше смертей от него (и самоубийств, и убийств).
зависимость не является линейной, и слава богу.

[gb0]

Данные вязлись из памяти, и оказались немного ошибочны.

NY murders taken from https://www.criminaljustice.ny.gov/crimnet/ojsa/2016-Domestic-Homicide-Report.pdf

Вот тут не 628, а 629 вроде выходит. Будет не 3.16, а чуть-чуть побольше.

Wyoming data –  http://wyomingdci.wyo.gov/dci-criminal-justice-information-systems-section/uniform-crime-reporting

Mea culpa, тут .gov сайт написал 19 murders за 2016й, а не 20, что murder rate сдвигает с 3.42 на 3.24 / 100k pa.

Разница еще подсократилась.

UNODC, родное DoJ и все подобные организации по миру – занимаются подсчетом и выработкой рекомендаций по уменшению именно murder and non-negligent manslaughter независимо от способа совершения, а не непонятной метрики "смертей связанных с оружием". Нет и не может быть никакой разницы между замоченным топором и пулей из AR-15 (первых в стране сильно больше). Unless, конечно, у Вас есть какая-то неявная цель, не связанная с предовтращением преступлений. С суицидниками – разница есть, но вряд ли большая. В Вайоминге или Техасе – захотевший свести счеты с жизнью – может сравнительно легко выстрелить себе в голову. В NY – может с той же легкостью спрыгнуть с большой высоты. Это решение, которое принимает он/она/оно. DoJ не считает этот вопрос top priority, ну и эта, #metoo.

А по убийствам и non-negligent manslaughter-ам – связи никакой особо нет, и слава богу :) People kill, а никак не топоры, не автомобили, и не стволы.

[chuka_lis]

убивают люди, а огнестрельное оружие им в этом успешно помогает.
застрелить быстрее и проще, чем зарезать или задушить, или еще как. потому убийств с оружием больше, чем убийств ножом или "голыми руками". Большинство убийств в США (68% или около)- совершено огнесрелом.
https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/10/2/16399418/us-gun-violence-statistics-maps-charts данные по 5 графику.
количество убийств так же связано с "криминогенностью" которая связана сплотностью населения (кроме экономических резонов).
и тут никакой Шайен не сравниться с Нюю Йорком или Чикаго (в среднем).
Но Вайоминг, который вам импонирует- один из лидеров по смертям а не только по владению оружием https://trib.com/news/state-and-regional/govt-and-politics/study-wyoming-among-highest-for-state-gun-death-rates/article_e5520885-a817-5163-a20f-528ceb42f026.html (вместе с группой штатов, где больше оружия и помягче законы)

[gb0]

Меня (как и DoJ) не очень волнует gun deaths, показатель, который который на 2/3 или более – cостоит из суицидников, волнует murder. Должно волновать. Suicide – дело частное. Хочет человек себя убить – убьет. Убийство человека, который никак не просил и не провоцировал лишение себя жизни – неа.

>а огнестрелдьное оружие им в этом успешно помогает.
Статистически – гораздо эффективнее – транспортные средства. И интегрально в авариях больше гибнет людей, чем от натуральных убивцев (по 33-40к в год против 17.25к), и никакой гражданский огнестрел в руках самого маньячного маньяка не способен повторить подвиг алахбабаха на траке или самолете. Запретим транспортные средства?

>количество убийств так же связано с "криминогенностью" которая связана сплотностью населения
, его этнорасовым составом, характером экономических отношений, культурной гомогенностью/адгезией и кучей других штук. Сингапур круче любого другого места на земле в смысле плотности населения, но .hk, .sg и тд – самые безопасные места на земле, и о чудо – выходцы из этих мест в США – так же никого не трогают, хотя тут такие соблазнительные технические средства есть, и пропаганда насилия(TM) с телеэкранов. Япония – безопаснее Швейцарии, а Китай – Канады. Плотность населения сама по себе – не особо роляет.

[chuka_lis]

в США в 2018 от огнесрела погибло 40 тыс. человек, самоубийц из них примерно 60%. а в катастрофах погибло 37 тыс. там тоже учитывать смерти, котореы человек причинил себе сам (например, сев пьяным за руль), или только те, где он пострадал от наезда, когда кто-то другой его транспортным средством повредил?
да и оообще, зачем смотреть на транспортные средства для сравнения?
ведь от рака или инсульта с инфарктом помирает в разы больше чем от ДТП. да все равно все умрут.
можно "запретить" болезни и "естесвтенные" смерти вообще, а уж потом сравнивать.

в Сингапуре оружие запрещено.
как и в Дели, и в Токио, и и в ГонКонге, и пр.
неужели вы не знали, что там довольно строгие оружейные законы?

я и не отрицаю что играет роль не только вооруженность и плотность населения, есть и другие факторы.

Даже если "отнять" самоубийц из всех убитых, США все равно впереди других развитых стран (где законы построже, чем в США, и оружие разрешено) по смертности от огнестрела.

Compared to 22 other high-income nations, the United States' gun-related murder rate is 25 times higher. And, even though the United States' suicide rate is similar to other countries, the nation's gun-related suicide rate is eight times higher than other high-income countries, researchers said.
"Overall, our results show that the U.S., which has the most firearms per capita in the world, suffers disproportionately from firearms compared with other high-income countries," https://www.cbsnews.com/news/how-u-s-gun-deaths-compare-to-other-countries/

[gb0]

Да в курсе я про оружейные законы. В Китае, Японии и прочей East Asia – разрешение на ствол получить кратно сложнее, чем в NYC; for all practical purposes – там нет гражданского огнестрела вообще от слова вообще. Вот только незадача – амерканцы восточно-азиатского происхождения и тут, со всем огнестрелом  – не убивают никого, это самая миролюбивая, неубивающая и не вовлеченная в насильственно-преступные действия страта американцев by a wide margin. Белые, примером  – заметно более избивают и мочат себе подобных. Unless, конечно, будет какое-то ЧП навроде толп черных, громящих корейские кварталы. Тогда – миролюбия у мирных азиатов –  резко поубавляется. Будут отстреливаться.

Про ВВП на душу населения с пересчетом по ППП – это тоже интересная штука. Да, бедные люди при прочих равных – бывают поозлобленнее богатых, и могут пойти на бытовое убийство с большей вероятностью. Но в Азии есть некоторое количество мест, которые dirt poor, населены очень густо, но с убийствами там все – как в Европе, для которой характерен murder rate в 1-2 убийства на 100к в год и ниже (против нашего варварства в 5.4/100k в год). Вьетнам там, Камбоджа или Бангладеш – они ведь именно что dirt poor и перенаселены, но нет – нифига так нет разгула убивцев. Там стволов мало? Но как-то амерканцы вьетнамского или камбоджийского происхождения – не светятся в американских криминальных хрониках, даром, что стволов вокруг – много.

Я это все к тому, что культуры составляющих населения и их совместимость – роляют в статистике homicide куда сильнее, чем какие-то там законы или дотсуп к техсредствам (повторюсь – трак или самолет – более подходящее для массового убийства, чем любая винтовка). Америку чесслово – уместнее не с моноэтническим Китаем сравнивать, а с очень diverse Бразилией. Там, правда, при меньшем населении – 60к убийств в год, и уставший от разгула преступности народ избрал в лидеры человека, пообещавшего народ вооружить (вот посмотрим, что будет с homicide после этого, my forecast  – ничего или небольшое снижение).

На Лондон и его историю с обгоном NYC по части убийств посмотрите. Помогло им изъятие огнестрела 20 лет назад? Они ножи и отвертки у монтеров изымают, и кислоту аккумуляторную...

И да – если хотите какого-то диалога outside the echo chamber – не цепляйтесь к придуманными gun grabberами метрикам навроде gun-related deaths или gun-related murders. Есть международно признання метрика per-capita murder and non-negligent homicide rate, есть ее конское значение в 5.4/100k pa, и ее все хоть сколько-нибудь вменяемые правые, как бы Вам не казалось, что это не так – хотят минимизировать, а не максимизировать. Чесслово – это несложно, если в порядке gedankenexperiment-а. It's easy if you try(C). Как и брать данные не из вокса, а c .gov сайтов. Как эту минимизацию конкретно в США сделать, так чтобы никаких законопослушных граждан не ущемлять – идей особо нет, потому как bulk murders, под 3/4 or so у нас – это черные и латинские разборки (а этих даж посчитать не могут, потому как нелегалов много, больше половины нелегалов – латино, а сколько всего нелегалов – не знают, или боятся сказать – то было 11М, теперь 16-29М оценка, а завтра скажут 40М – и никто не удивится) с помощью принципиально нелегального и незабираемого никакими указами и законами оружия, горячего и не очень, но если горячего – то компактного и с коротким стволом.