Это цирк, граждане.

Ну дожилась, старушка.
 На днях в блоге Аввы некто аноним  высказывал сожаление на один из моих постов, -  "никому то ты не нужна своими коммнтериями  у Аввы, Якова и вообще" и прочее.
А сегодня этот "аноноим" разошелся  в ответ на мой комментарий по записи автора блога про бюрократию:
( Read more... )

( Read more... )

ну и далее по смыслу

From: chuka_lis
7 Сентябрь 2020 13:42 (местное)

Re: оффтопик совсем оффтопик

когда человек переходит на личности- вероятно, по делу ему сказать нечего)

"From: tandem_bike
7 Сентябрь 2020 14:39 (местное)

Re: оффтопик совсем оффтопик

но у вас кроме личности вроде не на что и перейти? смотрите мне правда интересно: вы пишете тут, там, сям, чегототакое говорите, и вас.. игнорируют. совсем. может дело в вашей именно личности? вы постоянно выступаете например у якова. вам хоть раз там ответили? а тут? а еще в паре мест где я вас вижу? даже очень вежливые юзеры вас обходят. почему?
я кстати не обходила, я всем своим коментаторам отвечаю, у меня такое правило.
но мне правда интересно почему к вам так плохо относятся. я не могу понять.
как любитель интернетпсихолоог, так сказать, я вами заворожена как экземпляром не то что жертвы травления, нет, но жертвы постоянного презрительного игнора. странно, в общем."

Я не исключаю, что мой ответ Авве был в какой-то ветке, которую своим комментарием начинала тандем байк, но он совершенно очевидно был адресован автору блога, с чем ошибиться трудно.
Кроме того, где у дамы логика? настойчиво писать мне, которая с ней не общается, о том, как ВСЕМ (  включая ее) не интересно читать мои комментарии в чужих блогах.
Надеюсь, мой ответ  не допускает нескольких интерпретаций
From: chuka_lis
7 Сентябрь 2020 14:55 (местное)

Re: оффтопик совсем оффтопик

"оффтопик, конечно.
дорогуша "любитель-интернетпсихолоог",
классики уже уже отмечали подобную "завороженность":
"Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны!" -
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
предлагаю вам расслабиться и идти лесом.
( как для особы непонятливой- tandem_bike, не пишите мне о том, какой вы меня видите и считаете, особенно в чужих блогах, оффтопиками, включая анонимно, тем более когда я с вами в них не общаюсь- мне не интересно ваше мнение на этот счет)
 В общем, цирк.

Не цитокиновый шторм?

У врачей-исследователей из Нидерландов есть сомнения в том, что происходящее с больными тяжелой формой ковида-19 поясняется цитокиновым штормом.
Ввиду того, что опубликованные данные по цитокинам, их уровням у пациентов разных групп,  и методам оценки " концентарций" в крови разнятся в опубликованных статьях и предполагают либо неоднородность ответов больных,  либо то, что сама картина "цитокинового шторма при ковиде" еще не достаточно сформирована, определена и уяснена врачами и учеными, они решлили проверить у  себя, на своих пациентах с разной этиологией,  в их реанимации, но "одними и теми же  методами", одни и те же цитокины (самые выраженные для цитокинового шторма), чтобы понять, что происходит в организме.
Они сравнили уровни трех цитокинов  (интерлейкины 6 и 8, фактор некроза опухоли) тяжелых ковидных больных ( с ТОРС и пр), с другими тяжелыми больными  с похожей симптоматикой  (больные с бактериальным сепсисом (с ТОРС и без),  инфарктники или пациенты с тяжелыми травматическими повреждениями)- "положительный контроль".
Уровни цитокинов у тяжелых ковидных были выше "нормы", однако существенно ниже по сравнению с "положительным контролем".
Больные тяжелым ковидом по уровням измеряемых цитокинов наиболее "похожими"  были на инфарктников или  больных с тяжелыми травмами- это состояния, никак не связанные с цитокиновым штормом и чрезмерной реакцией иммунной системы, а скорее связанные с  массивными повреждениями тканей.
Потому, с точки зрения  этих исследователей, тяжесть течения ковида, скорее всего, обуславливает не цитокновй шторм, и тяжелые больные не особо выиграют от антицитокиновой терапии.
 В другом исследовании  ( пдф статьи) испанские ученые так же склоняются к мысли, что проблема с тяжелыми случаями может быть- в обширном поражении тканей и органов- в виремии ( распространение вируса по организму),  а не в чрезмерном иммунном ответе.
Буквально- болезнь протекает тяжелее у того, у кого вирус смог заразить и поразить больше тканей и органов (или систем).
Кроме того, испанские врачи тоже отметили, у большинства реанимационных ковидных были специфические антитела к ковиду в крови ( у 70%).
( Read more... )

.)
Высокие уровни вируса ( не обязательно живого, но это и не суть важно, тк чтоб быть даже полуразрушенным в крови ему нужно где то наработаться- а значит убить больше клеток)  коррелируют с  повышенными уровнями хемокинов, регулирующих работу нейтрофилов, моноцитов и дендритных клеток. А так же с повышенными уровнями интерлейкинов 1 и 10, которые угнетают иммунный ответ. С Высокими уровнями ферритина и лактатдегидрогенацы- маркерам  воспаления и некроза (повреждений клеток и тканей). У самых тяжелых - повышены уровни интерлейкина 15, который активирует природные киллеры и Т киллеры, разрушающие клетки. Надо отметить, что интерлейкин 15 продуцируется клетками эндотелия (который является мишенью коронавируса САРС2).
 У тяжелых ковидных так же есть лимфоцитопения, тромбоцитопения, моноцитопения, пониженный уровень интерлейкина 4 (который помогает специфическому иммунному ответу и клеточному (Т-хелперы) и гуморальному (переход специфичных В- лимофцитов в "плазматическое" состояние). Все это признаки истощенного или подавленного иммунитета.
Однако самым "рабочим" маркером и виремии, и тяжести заболевания, и "расшатанного иммунного ответа" оказался маркер CXCL10 -лиганд-хемокин, индуцируемый гамма-интефероном белок-10. Он синтезируется моноцитами, клетками эндотелия и фибробластами. Он является биомеркером сердечной недостаточности, кроме прочего, и обычно повышен при хронических вирусных инфекциях вроде гепатита..

Так что  сомнения врачей и ученых в том, стоит ли назвать происходящее при тяжелом течении ковида  "цитокиновм штормом", актуальны (на мой взгляд- тоже).