Apr. 23rd, 2018

chuka_lis: (Default)
В Украине, как известно, православная церковь представлена, в основном,  церквями:
Українська Православна Церква Київського Патріархату
Українська Православна Церква Московського патріархату
и еще есть более мелкие "автокефальные" и "канонические" локальные церкви из пост-православных, или обновленных.

Загвоздка в том, что большая часть православных приходов (и епархий) находится под "юрисдикцией " московского патриархата, тк российская империя  исторически распространяла свое влияние  на присоединенных территориях и посредством религии, в том числе.
Украинская история показывает, что при любой политической возможности, украинская церковь старалась отделиться от московского патриархата (впрочем, как и Украина в целом, желала самостоятельности и отдельности от московии, российской империи, поглотившей ее, или ссср), или хотя бы примкнуть к Константинопольскому патриархату..
Но так сложилось, что автокефальные украинские православные церкви и течения не являются "признанными" и не входят в Константинопольский патриархат.  И в московский- тоже (тк создавались отдельно от него). Не хватало веса, размаха,  а может, и историчности или уникальности, для признания самостоятельности.
Конечно, внутри церковных организаций тоже идет своя политика и разделение сфер влияний, и московский патриархат имеет там свой авторитет, где можно, перетягивая "на себя", и особенно это удобно ему делать на подконтрольных территориях (которой долгое время, несколько веков, оставалась Украина; да и сейчас она "не свободна"). И это тоже причина остутствия "поместной" украинской церкви.

Естественно, необходимость признанной отдельной украинской церкви назрела, и давно.
И особенно актуальна в условиях конфликта с россией, которой церковь используется как инструмент влияния и пропаганды, в том числе и на территории Украины.
Но,. инициатива, когда назрела,  должна быть выражена церковью, церковными деятелями, организациями, и  логично, чтобы и активность была, преимущественно, в сфере деятяельности церкви. А что происходит?ExpandRead more... )...
Церква (релігійні організації) в Україні відокремлена від держави.
 
Держава захищає права і законні інтереси релігійних організацій; сприяє встановленню відносин взаємної релігійної і світоглядної терпимості й поваги між громадянами, які сповідують релігію або не сповідують її, між віруючими різних віросповідань та їх релігійними організаціями; бере до відома і поважає традиції та внутрішні настанови релігійних організацій, якщо вони не суперечать чинному законодавству...
 
Держава не втручається у здійснювану в межах закону діяльність релігійних організацій, не фінансує діяльність будь-яких організацій, створених за ознакою ставлення до релігії.
 
Усі релігії, віросповідання та релігійні організації є рівними перед законом. Встановлення будь-яких переваг або обмежень однієї релігії, віросповідання чи релігійної організації щодо інших не допускається.
 
Релігійна організація не повинна втручатися у діяльність інших релігійних організацій, в будь-якій формі проповідувати ворожнечу, нетерпимість до невіруючих і віруючих інших віросповідань.
Стаття 8. Релігійна громада
 
Держава визнає право релігійної громади на її підлеглість у канонічних і організаційних питаннях будь-яким діючим в Україні та за її межами релігійним центрам (управлінням) і вільну зміну цієї підлеглості.
да, государственные органы могут обеспечивать выполнение конституции и "помогать" религиозным организациям, но, в меру:
 
Стаття 30. Державний орган України у справах релігій
 
Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері релігії, забезпечує проведення державної політики щодо релігій і церкви шляхом:
...
здійснення контактів і координаційних зв’язків із відповідними органами інших держав; (из  того, что как-то может иметь отношения к "обращению" и президенсткой аткивности)

Вообще-то, повторюсь, для того, чтобы создать всеукраинскую поместную церковь со своей парафией, просить признать автокефальность -канонической,  и украинскую церковь в целом- -самостоятельной,  поместной, или чтоб  перейти в другой  патриархат, итд, нужно организовывать Всеукраинский Православный Собор (или Раду) от представителей церкви (рядовые священники, архиереи, итп), а не из депутатов или представителей "мирской" власти" -и решения принимать там, и  обращения о признании  "самостоятельности", отдельности от московского патриархата, или переходе  - тоже  должны там приниматься.
Это делается не президентом.
Можно решение  церкви  "стать признанной поместной" усилять президентом, вр, партией зеленых, партией защиты угнетенных, борьбы с алкоголизмом, решениями министерства культуры и образования, других организаций и обществ любого калибра -но, подозреваю,  патриархаты (и в частности, Константинопольский) эти "усиления" интересуют мало. Так что активность президента и депутатов в этом направлении- ИБД для внутреннего потребителя.

Пока что, согласно конституции,  гос орган- "поможет наладить координационную связь" -а не примет решение обращатсья куда-то от имени церкви, и до ее решения, просьбы или инициативы..
Здесь же, инициатива вполне себе исходит от государства, и это нездоровый симптом (пример россии с ее сращением государства и церкви, рядом), в частности, от президента. Это не отменяет насущности канонизации для УПАЦ, конечно же-  пусть и не было никаких предварительных масштабных церковных  или народных движений в близкое предшествующее время. Но так как это насущно для церкви, то действовать должна была бы- церковь. А раз такой активности нет, значит., церковь не считает конкретное время подходящим " для разборок". Вероятно, у нее есть на это свои причины.Потому мне доминирующая активность государственной (а не церковной) власти на счет отделения, самостоятельности украинской церкви именно сейчас,   кажется популистской и "неправильной".

Президент разыгрывает предвыборную карту и "играет на чувствах" и верующих, и украинских патриотов.  Тк эти решения  не во власти государства. И в Стамбуле это тоже понятно, о чем и свидетельствует их ответ на обращение от украинских депутатов. А как частное  лицо, христианин- президент или депутат  (и вся ВР) ничем не более влиятелен,  для вселенского патриарха, чем обычный прихожанин  украинской автокефальной церкви.
И, кроме того, это в самом деле идет вразрез с тем, что  в Украине церковь отделена от государства.
Это пример для меня,  когда государство пытается решить церковные и религиозные проблемы (разногласия) вкупе с политическими целями и мотивами, используя гос. рычаги. Это если президент в самом деле пытается решить церковные проблемы, а не завоевать большую популяртность, как радетель  украинской национальной идеи, "отдельности" и "борец с россией".
По тому, как это делается, второе, популистское мотивирование активности президента, на мой взгляд, вероятнее.
Потому что, по уму, нужно было орагнизовать все предварительные движения и шаги, всякие инициативные группы -  от церкви. Или хотя бы создать вид, что они были.

Не то чтоб гос-во в Украине  в прошлом никогда не вмешивалось  с вопросы и регулирование религии, с момента декларации отделенности церкви от государства (согласно конституции).  Это было в ссср, и этим не стоит гордиться, поощрять или отталкиваться как от прецедента, что подобное вмешательство допустимо, особенно с благими намерениями,  раз делали в прошлом, не смотря на конституцию.
Но в этом конкретном случае, это вполне откровенное вмешательство и давление государства.
Было подобное обращение в Константинопольский патриархат в краткий период незаивисимости Украины (в 1917-1921 годы) от предстваителей властей УНР,  когда образовалась автокефальная церковь в стране, но, увы, ни признания самостоятельности, ни каноничности тогда не было получено, не смотря на помощь  гос деятелей.
И, кстати, тогда решения о создании и автокефальности, принимались Всеукраинским собором, принциписально,, по тем же поводам- изза того, что довлел московский патриархат,  деятельность которого была по сути "российской имперской" политикий. И еще, конечно, украинизация.
Так что, повторюсь, правильно было бы, если б в Константинополь обращались главы украинской церкви, предствители всеуркаинского собора, уполномоченные христианами, приходами. 
А не президент с депутатами, самостоятельно, "для большей весомости" , тк они посчитали, что момент назрел.
Потому что всякие инициативы- должны быть не от ВР, а от сходов христиан, от церквей. И никаким образом не ставиться в повестку дня ВР президентом по его личной инициативе.
Пока в Украине христианство не является государственной религией (официально) - государство к этим признаниям  каноничности и отдельности - совершенно ни при чем.

А московские имперцы с их единством государства и церкви ( по существу) -они Украине разве образец для подражания?  В россии исторически был высший орган церковно-государственного управления Русской церковью - святейший синод (1721—1917). у них было сращение гос-ва и церкви (и ныне есть), и оно же и насаждалось всем "республикам" или губерниям империи (такой же принцип, когда церковь и гос-во рулят вместе, и  хоть церковь и почти ликвидировали после 17, она все равно оставалась и была марионеткой российского гос-ва, как и счас в рсфср).
 
chuka_lis: (Default)
 На мой взгляд, со стороны, инициатива  в вопросе очередного обращения к Варфоломею исходит от Порошенко, а не от церковных лидеров.
Почему? Это и отсутствие должных обсуждений в прессе и в церкви непосредственно перед этой инициативой (несколько месяцев), и стиль изложение материала в  СМИ, да и собственно выступление президента.
 Я  пролистала новостной сайт Киевского патриархата.
Всего 2 заметки раздел "дел патриарха")- 20 апреля- молитва,  чтобы томос был предоставлен
и 22- сообщение, что Константинопольский патриархат начал процедуру томоса (на мой взгляд, из ответа, где написано- что "бумажку получили, и будем рассматривать ваш вопрос сомместно с другими патриархатами" (считай, московским) - ничего такого не следует). И все. Пожалуй, маловато, чтобы сделать вывод, что проблема эта заботила УАЦ в ближайшиее до встречи с Порошенко сроки.
 Никаких других вопросов, молитв за целостность украинской церкви, обращений к прихожанам- нет  ( как и про Всеукраинский собор, или  инициативы о по встрече с президентом и обращеня в ВР,  или молтвы чтоб ВР поддержала -утвердила, этс)" -  ничего такого не былоИ вообще,  в разделе "церковь и общество" про автокефальность началось17-18, как раз после встречи с президентом. А не до. Как было б логично, елси б инициатива исходила от предстваителей церкви.
Например, был "слет православной молодежи" в феврале- и на этом слете, об автокефальности вопросы не поднмались. Хотя, молодежь, это будущее церкви (и не только ее)
То есть, инициатива  вся "сверху",  причем от власти - государственной.
Зато вижу, в украинских СМИ, что
"Президент ініціює створення єдиної помісної Української православної церкви"

"17 апреля на встрече с лидерами парламентских фракций президент Украины Петр Порошенко заявил, что ОН и иерархи УПЦ КП и УАПЦ решили официально обратиться к вселенскому патриарху Варфоломею I с просьбой о предоставлении автокефалии православной церкви в Украине и просят парламент поддержать это обращение."
ExpandRead more... )

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

July 2025

M T W T F S S
 1 234 56
7 8 910 11 12 13
1415 16 17 18 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

Expand All Cut TagsCollapse All Cut Tags
Page generated Jul. 20th, 2025 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios