Порохоботство
Dec. 13th, 2017 08:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisК посту Новичка, о том, что такие "порохоботы"
"Если войскам РФ противостоят Вооруженные Силы Украины, то информационную войну от имени Украины ведут добровольцы. Их еще, случается, называют порохоботами. Ярлык возник как попытка РФ отзеркалить крайне неудобный для себя термин "кремлебот" — и неожиданно приобрел позитивное значение. "
Далее идут рассписывания патриотической активности и полезности "порохоботов" и их почти героического вклада в защиту Украины от агрессора.
Я полагаю, что "порохобот" и "зрадофил"- это слова, образовавшиеся на внутреннем информационном поле. Порохобот- это тот, кто настойчиво и упорно поддерживает и продвигает вовне достижения Украины как успех Порошенко. Зрадофил- это тот, кто недоволен текущими деяними власти, видит негативное и критикует. и в том, и в этом видит неоправданные ожидания, "зраду".
Есть блоггеры, которые активно включились в информационную войну, опровергая клевету и разоблачая пропаганду российских СМИ, делая политические обзоры, криткуя недостатки и события в россии, публикуя все, что может работать в противовес российской информационной активности в СМИ (включая итернет) в Украине и в мире.
Однако, не совсем понятно, почему вся эта проукраинская или антироссийская активность называется "порохоботской".
Порохоботской она становится только в ключе подачи каких-то побед как достижений вождя, и, более того- в случае, когда идет так же и активная защита политики Порошенко. Примерно так: "барин-то хороший, все правильно говорит и делает, а вы - или не понимаете перспектив, или -Рада плохая, бестолковая, или- это наследие януковича и российские агенты мешают выполнять, или -люди не ценят и не видят что у нас тут кругом прогресс и достижения (вы ж безвиз получили, армию то Он создал, и благодаря Ему россия не вторглась дальше, аведь могла), или - ну, много слишком хотят от Порошенко, война ведь в стране ".
Определенно, из контекста "порохобота" следует- если человек с активной жизненной позицией, настроен против российской агрессии, но не удовлетворен украинской властью, и указывает на недостатки, видит и сделанное, и не сделанное, и даже может об этом сказать и аргументировать- он - получается - "враг" Украины и пятая колонная, рабтающая на кремль. Выходит, даже оставаясь патриотом, ведя ту же информационную политику, но, покритиковав деятельность Порошенко- такой блоггер "порохоботом" сразу же быть перестанет. И ведь очевидно, почему. Потому что "порохобот" не может не поддерживать политику Порошенко.
Критика власти, и конкретно- действий Порошенко- нивелирует "порохоботство". Ключевой фактор- найден.
Как, ты не пнимаешь всего того абсурда, творящегося, допустим, около Саакашвили? Ты что, не поддерживаешь сторону Порошенко в этом вопросе, борьбы с явным врагом Украины? Так ты ж, сам враг, и льешь воду на мельницу кремля.
А вот если ты думаешь о судьбе Украины, ты должен истово бороться с врагами власти (Порошенко в конкретном случае) и всячески укреплять власть, тк кругом враги, война, и без поддержки нами власти в ее дел- нам- крышка. Приехали.
Такое впечатление, что в сознании в очередной раз смешались понятия родины, своей страны, защиты национальных интересов, и - политика текущего вождя. Такая, прямо спаянность -Порошенко=Украина, почти как и путин=россия.
"партия и ленин- близнецы-братья."
Замечу- в 30 годы, "спасителем" германской нации был гитлер, и его мощно поддерживали рядовые немцы, во имя укрепления Германии, ее расцвета, восстановления справедливости (тк страна была конкретно ущемлена после 1й мировой).
В росии, путин тоже, не покладая рук, возвеличивает рф, и, население, с должным пиететом относится к его стараниям: "нет путина- нет россии", рекордные цифры поддержания президента гражданами рф.. К чему приводит такая "слепая" поддержка, известно.
Я не сравниваю Порошенко с этими историческими деятелями, но сравниваю отношение людей к представителям власти и их позицию по тому, как принимать и оценивать действия властей.
Когда власть отождествляется со страной в умах людей (в контексте: враги партии= враги народа), стране обычно приходится спустя время - пострадать. Потому что интересы власти и страны в целом, совпадают в очень редких случаях, когда сильно повезло с вождем. И когда хорошо отлажены система сдержек и противовесов (у нее регуляторная функция).
Сейчас в Украине- не тот случай. Избран лучший из худших, а система сдержек и противовесов вообще никакая, так что регуляции - минимум. В такой ситуации безоговорочно поддерживать власть во всех ее начинаниях, включая борьюу с полит-оппонентами, это какое-то, безразсудство.
Позиция порохоботства- "недовольные властью Украины = враги Украины, тк их недовольство играет на руку врагам Украины" (причем не важно, есть ли у них объективные основания для недовольства, те, без разницы, что там за власть, что она делает, главное- власть критиковать нельзя; консолидация страны- возможна только поддержкой текущей власти, даже если фигня происходит- надо кричать всему миру что у нас все в шоколаде и все было сделано верно и классно, президент всегда прав).
И надо чтоб все стали порохоботами, потому что порохоботы- это вот и есть защитники страны от российской агрессии.
Как вижу я, порохоботы- это не только патриоты, а еще и поддержатели и защитники политики Порошенко. Слово это "внутреннего" происхождения, и окраска у него, не то, чтобы патриотичная и националистичная, а специфичная к конкретному президенту ("порох"). Именно поэтому они называются так, а не "украиноботы". Или "киевоботы".
Скажем, если предположить, что слово заимствованное, насажденное "кремлеботами", то тут скорее можно было бы ожидать метки "хохлоботы" ( для про-украинских пропагандистов успехов и достижений Украины и неудач и разложения россии).
Ан нет, "порохоботы". В противовес "зрадофилам" (тоже украинский термин)
На мой взгляд, тождество власти и нации- это ошибка, небезобидная для будущего.
Мне лично к изложению что к чему и почему, ближе позиция http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/58d0f539e0fdb/
"Если войскам РФ противостоят Вооруженные Силы Украины, то информационную войну от имени Украины ведут добровольцы. Их еще, случается, называют порохоботами. Ярлык возник как попытка РФ отзеркалить крайне неудобный для себя термин "кремлебот" — и неожиданно приобрел позитивное значение. "
Далее идут рассписывания патриотической активности и полезности "порохоботов" и их почти героического вклада в защиту Украины от агрессора.
Я полагаю, что "порохобот" и "зрадофил"- это слова, образовавшиеся на внутреннем информационном поле. Порохобот- это тот, кто настойчиво и упорно поддерживает и продвигает вовне достижения Украины как успех Порошенко. Зрадофил- это тот, кто недоволен текущими деяними власти, видит негативное и критикует. и в том, и в этом видит неоправданные ожидания, "зраду".
Есть блоггеры, которые активно включились в информационную войну, опровергая клевету и разоблачая пропаганду российских СМИ, делая политические обзоры, криткуя недостатки и события в россии, публикуя все, что может работать в противовес российской информационной активности в СМИ (включая итернет) в Украине и в мире.
Однако, не совсем понятно, почему вся эта проукраинская или антироссийская активность называется "порохоботской".
Порохоботской она становится только в ключе подачи каких-то побед как достижений вождя, и, более того- в случае, когда идет так же и активная защита политики Порошенко. Примерно так: "барин-то хороший, все правильно говорит и делает, а вы - или не понимаете перспектив, или -Рада плохая, бестолковая, или- это наследие януковича и российские агенты мешают выполнять, или -люди не ценят и не видят что у нас тут кругом прогресс и достижения (вы ж безвиз получили, армию то Он создал, и благодаря Ему россия не вторглась дальше, аведь могла), или - ну, много слишком хотят от Порошенко, война ведь в стране ".
Определенно, из контекста "порохобота" следует- если человек с активной жизненной позицией, настроен против российской агрессии, но не удовлетворен украинской властью, и указывает на недостатки, видит и сделанное, и не сделанное, и даже может об этом сказать и аргументировать- он - получается - "враг" Украины и пятая колонная, рабтающая на кремль. Выходит, даже оставаясь патриотом, ведя ту же информационную политику, но, покритиковав деятельность Порошенко- такой блоггер "порохоботом" сразу же быть перестанет. И ведь очевидно, почему. Потому что "порохобот" не может не поддерживать политику Порошенко.
Критика власти, и конкретно- действий Порошенко- нивелирует "порохоботство". Ключевой фактор- найден.
Как, ты не пнимаешь всего того абсурда, творящегося, допустим, около Саакашвили? Ты что, не поддерживаешь сторону Порошенко в этом вопросе, борьбы с явным врагом Украины? Так ты ж, сам враг, и льешь воду на мельницу кремля.
А вот если ты думаешь о судьбе Украины, ты должен истово бороться с врагами власти (Порошенко в конкретном случае) и всячески укреплять власть, тк кругом враги, война, и без поддержки нами власти в ее дел- нам- крышка. Приехали.
Такое впечатление, что в сознании в очередной раз смешались понятия родины, своей страны, защиты национальных интересов, и - политика текущего вождя. Такая, прямо спаянность -Порошенко=Украина, почти как и путин=россия.
"партия и ленин- близнецы-братья."
Замечу- в 30 годы, "спасителем" германской нации был гитлер, и его мощно поддерживали рядовые немцы, во имя укрепления Германии, ее расцвета, восстановления справедливости (тк страна была конкретно ущемлена после 1й мировой).
В росии, путин тоже, не покладая рук, возвеличивает рф, и, население, с должным пиететом относится к его стараниям: "нет путина- нет россии", рекордные цифры поддержания президента гражданами рф.. К чему приводит такая "слепая" поддержка, известно.
Я не сравниваю Порошенко с этими историческими деятелями, но сравниваю отношение людей к представителям власти и их позицию по тому, как принимать и оценивать действия властей.
Когда власть отождествляется со страной в умах людей (в контексте: враги партии= враги народа), стране обычно приходится спустя время - пострадать. Потому что интересы власти и страны в целом, совпадают в очень редких случаях, когда сильно повезло с вождем. И когда хорошо отлажены система сдержек и противовесов (у нее регуляторная функция).
Сейчас в Украине- не тот случай. Избран лучший из худших, а система сдержек и противовесов вообще никакая, так что регуляции - минимум. В такой ситуации безоговорочно поддерживать власть во всех ее начинаниях, включая борьюу с полит-оппонентами, это какое-то, безразсудство.
Позиция порохоботства- "недовольные властью Украины = враги Украины, тк их недовольство играет на руку врагам Украины" (причем не важно, есть ли у них объективные основания для недовольства, те, без разницы, что там за власть, что она делает, главное- власть критиковать нельзя; консолидация страны- возможна только поддержкой текущей власти, даже если фигня происходит- надо кричать всему миру что у нас все в шоколаде и все было сделано верно и классно, президент всегда прав).
И надо чтоб все стали порохоботами, потому что порохоботы- это вот и есть защитники страны от российской агрессии.
Как вижу я, порохоботы- это не только патриоты, а еще и поддержатели и защитники политики Порошенко. Слово это "внутреннего" происхождения, и окраска у него, не то, чтобы патриотичная и националистичная, а специфичная к конкретному президенту ("порох"). Именно поэтому они называются так, а не "украиноботы". Или "киевоботы".
Скажем, если предположить, что слово заимствованное, насажденное "кремлеботами", то тут скорее можно было бы ожидать метки "хохлоботы" ( для про-украинских пропагандистов успехов и достижений Украины и неудач и разложения россии).
Ан нет, "порохоботы". В противовес "зрадофилам" (тоже украинский термин)
На мой взгляд, тождество власти и нации- это ошибка, небезобидная для будущего.
Мне лично к изложению что к чему и почему, ближе позиция http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/58d0f539e0fdb/
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-13 05:23 pm (UTC)Ви буквально зрозуміли слово "порохобот", в той час як автор прямо вказав, що це нав'язаний штамп, який українці вчергове пропустили повз вуха.
Раніше були, на погляд росіян, образливі: укри, укропи, рабовласники (двох рабів), фашисти, хунта... все це "приймається" і навіть доводиться до абсурду (якщо так можна назвати, бо то від початку і був абсурд).
Крім того, що дивного у тому, що ми визнаємо Головнокомандувача - головнокомандуючим? Що ж до непогрішності чи індульгенції Президенту - де то Ви прочитали в автора???
Ми не хочемо "переназиватися" якимись іншими "-ботами", бо не є ботами як такими.
no subject
Date: 2017-12-13 06:42 pm (UTC)у каждого человека своя точка зрения по теме или поводу.
я может и буквально понимаю это слово- но именно о своем понимании я и написала.
вы вольны выдвинуть свою версию, кто кому навязал это слово и когда оно появилось?
я написала свою, у Новичка отличается от моей, а вот Сергея Дацюка по ссылке- есть и другое пояснение этого термина и явления (там у него еще и "юлеботы" опять же, отсылка к внутреннему информационному полю).
" що дивного у тому, що ми визнаємо Головнокомандувача - головнокомандуючим?"- ничего удивительного, вполне закономерно.
я читаю многие посты этого автора, но в своем расуждении о порохоботстве отталкиваюсь не только от конкретного поста Новчика.
на счет "непогрешимости и индульгенции президенту"- в комментарии к тому посту, мне конкретно автор написал- "ви отримаєте бан, як типовий ватнік, щойно скажете про імпічмент чи "ворог на банковій".
Импичмент- объявляется когда- если нет доверия президенту, и когда президент нарушает закон.
то есть, как только я скажу, что я не могу доверять президенту, и что его действия заслуживают импичмента- я- "враг" и мне- бан. там где-то есть о том, есть ли обоснования для импичмента? они не важны, так же?
То есть, не важно, что там делает президент, не доверять ему, сомневаться в его правоте, считать его нарушителем закона или врагом Украины- строго настрого нельзя.
это как, по вашему, вписывается а категорию "непогрешимостия вождя и индульгенции президенту?"
а, кстати, тут вот- есть оправдания президента https://novich-ok.dreamwidth.org/699599.html
тут тоже
https://novich-ok.dreamwidth.org/696525.html (поошенко выразил недовольство- но ведь это журналисты виноваты)
так как-то складывается, что "враги" президента- это, враги и Новчика (тк они автоматом становятся врагами Украины). и политические оппоненты (Садовой, Ляшко, Тимошенко, Саакашвили, Коломойский, итд, их много) президента- тоже- враги Украины.
no subject
Date: 2017-12-13 09:15 pm (UTC)роз'яснюю, чому так вважаю:
1) ---є доволі чітке розмежування на "юлєботів" (...) і "порохоботів" ---
І ВСЕ ?! міхоботів, ляшкоботів... нема?
2) --- Гугл показує, що слово "юлеботы" зустрічається в Інтернет 3480 разів (дані на ранок 17.03.2017 року). Той же Гугл в той же час показує, що слово "порохоботы" зустрічається в Інтернет 28300 разів, тобто в 8 разів більше.---
Ух ти ! цифровий матеріал!
а гугл-представництво як звідти росіян відфільтровує? і чи відфільтровує взагалі? і буковка "Ы" там випадкова?
Вам втручання РФ у вибори ніяк не похитнуло віру у правдивість віртуалу?
а я критично б поставився до даного "факту", де цікавість ворогуючої сторони аж надто велика, а мовою і володіти не треба - враховуються слова російською.
І ЩО ЦЕ ЗА ПРОДОВЖЕННЯ:---Тобто позиція "порохобота" обговорюється, засуджується, критикується чи вшановується українською (!!!!!)громадськістю в 8 разів частіше.---
(знаки оклику - мої. українською - з Ы)
Та це були квіточки
3)--- позиція "юлєбота" (...) є більш ближчою до громади, ніж позиція "порохобота"---
ОТАК! не більше і не менше
це Вам "філософ" за просто так поділився.
І оце ще "вишеньок" на торт:
---Тобто чим більш універсальною, чим більш солідаризованою з більшою частиною суспільства є позиція блогера, тим менше він ризикує бути названим ботом.---
ВИ демократ - Демократобот!, консерватор - Консерватобот! Шо ж Ви, милий, не міняєте власної позиції, аки флюгер?
і якщо дозволите - питання.
порохобот виступає ЗА - на захист реальних дій, які принесли конретний результат і їх МОЖУТЬ (і то роблять) КРИТИКУВАТИ.
ПИТАННЯ:
інші "боти" - яку РЕАЛЬНІСТЬ захищають?
назвіть, будьласка, Юлєбота, якщо зможете, звичайно - хоч побачу - що то хоч є.
no subject
Date: 2017-12-13 10:04 pm (UTC)До того ж, я в пості обговорюю своє розуміння порохоботства. Поки що нічого не можу додати, мені здається, що моя позиція досить зрозуміла.
набагато частіше я бачу активність, яку я можу класифікувати як "порохоботи" або "зрадофіли". Причому уся зрада зрадофілів (судячи з постів та коментарів), що вони не оцінили вклади Порошенка в боротьбу з корупцією, або підтримують когось з опозиції.
Бо ярлики вішають не за те, що людина проросійськи настроєна, а за те, що не бачить користі в тому, що робить влада. Ще буває кажуть, шо Порошенко- такий самий олігарх, як и янукович. То також, вже зрада. ітп.
Стосовно Дацюка- з чим я персонально згодна:
"блогер з самого початку має те, чого ніколи не мав журналіст будь-якого видання (телеканалу) – незалежність та можливість самому вибирати теми, стиль, способи подачі та самопрезентації.
..автор в принципі може опиратися забаганкам збільшуваної аудиторії та продовжувати гнути свою лінію.
..блогер може опинитися у ситуації контракту і у блогера може з'являтися замовник, який обумовлює не тематику, порядок денний чи тим більше орієнтацію на певну політику, як це було у традиційному виданні (телеканалі), а деякі бажані для замовника контексти – згадку певних персон, критику певних персон, просування певних тем чи подій або, навпаки, критику певних тем чи подій.
Оскільки аудиторія як узагальнене явище є доволі інертною, то блогеру, який сам по собі розумний, веселий, стильний, можуть пробачати будь-який тимчасовий чи епізодичний ангажемент. Але ангажемент постійний, нав'язливий, іноді навіть суперечливий та абсурдний, призводить до ботизації. Тобто блогер стає ботом.
..Водночас ангажемент надзвичайно складно відрізнити від специфічності позиції блогера. Оскільки в Інтернет політкоректність є бажаною, але не завжди дотримуваною, то не певна специфіка блогера, яка може не мати конкретного замовника, може бути ангажована безпосередньо специфічною аудиторією – людьми з агресією щодо певної позиції чи теми, людьми інтелектуальними або, навпаки, людьми малоосвіченими і мало вихованими. Тобто щодо певного блогера на короткому проміжку його роботи для аудиторії дуже важко відрізнити специфіку уподобань блогера від ангажованості його позиції.Отже деякі блогери отримують звання ботів тоді, коли 1) їх авторська позиція стає явно і досить тривалий час заангажованою на користь певної політичної сили чи певної досить маргінальної частини аудиторії; 2) їх авторська позиція не солідаризується зі всією громадою.
Тобто чим більш універсальною, чим більш солідаризованою з більшою частиною суспільства є позиція блогера, тим менше він ризикує бути названим ботом...
В суспільствах, де наявне політичне протистояння, боти отримують назви, що орієнтовані на конкретних політичних осіб, між якими відбувається це протистояння.
... Що є ідеальною позицією для блогера, яка дозволяє подолати спокусу продажності і жорсткої функціональної ботизації?
Ідеальною позицією для блогера є позиція громадського діяча...
Для порохоботів настала дуже складн ситуація – важко захищати те, що в глибині душі сам не можеш виправдати. Найрозумніші серед ботів знаходять лакуни своєї громадянськості. Ну, наприклад, не хоче порохобот постійно писати на захист влади, тоді він пише критично про Росію – це безпрограшний варіант.
блогер це не просто той, хто пише для громади, вгадуючи її забаганки, це також той, хто веде громаду за собою. Тобто блогер як лідер громадської думки не просто формулює цю громадську думку, а просуває та розвиває цю громадську думку. Тільки в цьому разі лідер громадської думки стає громадським діячем: він пропонує нові варіанти громадських дій, нові стратегії для громади, нові громадські перспективи – з позиції солідаризації з громадою.
Отже проблема провладних блогерів завжди буде полягати у тому, що вони відірвані від громади. Допоки влада солідаризується з громадою (а це бува не більше від 1 до 3 років після революції), провладні блогери дуже схожі на інших громадський блогерів. Як тільки влада перестає солідаризуватися з громадою і виникає опозиція, одразу з'являється, як мінімум два типи блогерів-ботів – провладні та опозиційні...
Важко формувати та розвивати громадську думку, коли ти порохобот, і тобі поставили рамки, що "альтернативи Мінському процесу немає". ... легше, коли ти з позиції громади говориш, що є з десяток альтернатив Мінському процесу...
логер в політичному протистоянні влада-опозиція ніколи не має обмежуватися власною опозиційністю, бо це неодмінно призводить до його ботизації (жорсткої функціоналізації його наративу аж до повної автоматизації та опозиційної реакційності)."
Я скористувалась гуглом, доречі- "порохоботы"- майже 28 тис послиань. "Порохоботи"- 11 тис.
Я вважаю, що добра половина з тих вживань- українцями ( в тому числі російськомовними). Тому що приблизно 14 тыс посилань на "кремлебот"- навряд росіяни звуть себе так.
no subject
Date: 2017-12-14 05:35 am (UTC)і це в умовах відвертої інформвійни.
no subject
Date: 2017-12-14 07:17 am (UTC)например "у хохлов"- 330 тысяч -видно, явно много из рфшки.
"порохоботи" на украинском- около 11 тыс ссылок. на "кремлебот"- 14 тыс. "ольгинцы"- 7.5 тыс. "москалі"- 8 тыс. "ватнік"- 4 тыс (а "ватник"-30 тыс).
далее, смотрим- "кремлеботы" -13 тыс, "кремлеботи"-1200, вообще в 10 раз русского написания больше чем украинского.
то есть, если предположить, что словом "кремлебот" пользуются преимущественно украинцы (что логично)- то, примерно та же цифра (того же порядка) и для "порохоботов" в украинском варианте.
так что мне сложно сделать вывод, что это все из рфешки"обзываются".
Но, есть конечно вероятность, что это только из-за поребрика.
С другой стороны- вот тот же Новичок, упомняул слово порохобот в посте раз 10. и он совсем не из рфешки.
да и я тут тоже употребляю, и вы в комментах- и тд.
так что, 100%-не все ссылки - оттуда.
к тому же, обратите внимание, "порохобот" по-русски- это 28 тыс. Но 60-70% украинцев пишут по-русски в сети. как и пользуются в быту.
то есть примерно та же цифра может выйти, если учесть этот фактор. даже не в 5-10 раз, как с ватнкиами и кремлеботами.
те, украинское написание "ярлыков"- около 10 тыс ссылок, в среднем, +-. и обычно раза в 2+, меньше, чем на русском то же самое.
так что.. не вызывает удивления подобное соотношение.
no subject
Date: 2017-12-13 06:55 pm (UTC)"Порохоботы" совершенно не боты, а активисты на просторах СМИ с конкретной гражданской позицией, и, как и в любой категории, там вполне приличный разброс направлений деятельности.
no subject
Date: 2017-12-13 07:51 pm (UTC)не нав'язую свою точку зору
як тільки ти (тобто я) починаєш вести діалог, спір чи драчу з росіянином ОБОВ'ЯЗКОВО скочується до влади олігархів, до непотрібності протистояння - нас стравлюють, а ми хороші - і ОБОВ'ЯЗКОВО - до Порошенка. Для економії сил і нервів ти одразу приймаєш "правила гри" і протиставляєш дії влади української - діям влади росії. Але ВОНИ "бачать" тільки путіна і тільки Порошенка. ВОНИ не розуміють, що можна обрати голову сільської ради, депутата, мера міста тощо - у них ВСІХ призначає президент, а отже і винуватий ТАМ тільки він, а ти - захищаєш "такого ж" "путіна", тільки українського. Ну хіба так можна? та ще й задарма??? БОТ! платний !!! порохобот!!!!!
саме це має на увазі автор - тільки його нік: новічок - "новачок", а не новчик. :)))
Ви надто перебільшуєте його "захист" Порошенка - у першому з наведених постів перелічені критерії, при яких автор різко змінить захист на протидію;
У другому пості - закид не стільки Президента до ЗМІ, скільки автора до ЗМІ.
додам від себе аби не бутебастер та олег леусенко - постійних гарних новин про Україну знайти важко.
Окремо зупинюсь на вакханалії навколо твіту Гройсмана про "кавуни з баржі". Хіба ото так треба було реагувати на відновлення водного сполучення (річкового) через усю!!! країну. Ха-ха? Навіть два реставровані причали, з машинами погрузки-вигрузки, з терміналами для зберігання для відправлення-прийому вантажу, з дорогами. ха-ха-ха???? НАДТО пафосний твіт? а те що фарватер прочищується, дно поглиблюється, нові баржі будуються, введено збірний критий цех для цілорічних побудов суден, зариблення.. ха-ха?
Ось що мається на увазі у другому (з посилань) пості.
щодо попередження в останньому пості
автор і так на взводі, інакше не писав би пост і скрипівши зубами не приписував би себе до порохоботів. а тут приходите Ви і пропонуєте заледве не пошук "інших".
і до того ж по формулі "путін-росія" невже ж і "порошенко - Україна".
погодьтесь вона дужє схожа на вище описану мною точку розгляду "рашаватних".
У самому ж "попередженні": ВОРОГ на банковій - Ви, я впевнений, і самі бачите, що так Не МОЖНА формулювати, бо ВОРОГ - У КРЕМЛІ. то законний бан
емпічмент. я сподіваюсь Ви переглядали у мене останній пост з відео від Паші-далекобійника, де він показує - ПІДСТАВ ДЛЯ ЕМПІЧМЕНТУ НЕМА !
жодних! навіщо підіймати питання ТАК як це розбурхують наші (мої) реальні вороги - росіяни.
Вибачте, що занадто багато нашкарябав :)
У дацюка теж дуже багато. Я ще опрацьовую - тому не прокоментую
no subject
Date: 2017-12-13 10:07 pm (UTC)пардон, это моя опечатка.
no subject
Date: 2017-12-13 10:25 pm (UTC)нагадаю- я не пропоную "майже пошук інших" а застерігаю від тотожності країни та влади. Бо це помилковий шлях.
В тому пості автор наголошує, що люба опозиійна політична сила - що проти Порошенка (якщо хтось їнший прийде до влади)- є роботою та метою кремля. Бо тільки з Порошенко кремль не може зговоритись, а інші усі - продажні.
Тому, хто проти Порошенко, або за опозицію (будь яку)- то він- проти країни, та працює на путіна:
"Поэтому сейчас силы РФ сосредоточены на свержении действующей власти в Украине.
"Величайший Враг России, Непревзойденный Первый и Единственный Реформатор Грузии" по фамилии Саакашвили в первый день своего президентства скажет, что Крым и Донбасс исконно-российские, а заодно Харьков, Мариуполь и Днепропетровск. Ну и обратится к мировому сообществу, публично высказав благодарность Путину за то, что тот помог Украине сбросить власть жидофашистобарыг и наставил на путь истинный.
Не обязательно Саакашвили. "Великий националист" Ляшко, "антикорупционер" Лещенко, Ярош, Тимошенко, Янукович — выступит примерно с тем же заявлением. И будет ходатайствовать от имени народа Украины о снятии санкций с "братского народа.. Продажным политикам постоянно поручаются новые роли. Активистам — информация, чтобы взбудоражить, вынудить ".
Невже ви цього не бачили?
це саме й є "порохоботство" плюс гола спекуляція про те, шо усі інші політики - бігом будуть за путіна.
один свєточ -Порошенко.
))
no subject
Date: 2017-12-14 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-14 07:26 am (UTC)я или вы можем делать какие-то предположения, иметь какое-то мнение, но не более того. странно было б отталкиваться от них, а не от написанного автором.
с моей стороны была б не меньшая спекуляция отвечать на такой вопрос, чем вышеприведенная спекудяции Новичка (из цитаты).
наверное, имеет смысл вам спросить Новичка, что он думает, по поводу, если вдруг Турчинов (Яценюк) придет к власти вместо Порошенка- будет ли он, согласно предположениям о других политиках (Саакашвили, Тимошенко, Ляшко, Ярош, Янукович, Лещенко) "в первый день своего президентства скажет, что Крым и Донбасс исконно-российские, а заодно Харьков, Мариуполь и Днепропетровск. Ну и обратится к мировому сообществу, публично высказав благодарность Путину за то, что тот помог Украине сбросить власть жидофашистобарыг и наставил на путь истинный." или нет?
это будет ответ, на который вы можете опереться.
no subject
Date: 2017-12-14 07:34 am (UTC)"Как только война становится реальностью, всякое мнение, не берущее ее в расчет, начинает звучать неверно." Альбер Камю
no subject
Date: 2017-12-14 08:01 am (UTC)проще прийти к выводу, что некто чукалис "не берет в расчет войну в Украине".
то ж ее мнение, "неверноe", согласно Камю.
а вот Новичок, или другой порохобот- берет войну в расчет, и его мнение "верно".
тем более что совпадает с вашим, так же?))
это очень подходящий критерий для "верности".
"Люди більш схильні доходити до висновків... до яких вони хочуть доходити", - написала у 1990 році психолог Зіва Кунда (Ziva Kunda).
Я увидела у порохоботов тенденцию отождествлять страну с текущей властью и считать их интересы равнозначными, и врагов- идентичными, и отметила этот опасный симптом. Потому что "предупрежден- значит, вооружен".
Новичок его не чувствует, или считает естественным и подходящим ситуации, даже полезным, вы разделяете его позицию.
все поделились мнениями и остались при своих.
но мы с вами, вообще-то, не оппоненты.
)
no subject
Date: 2017-12-14 11:00 am (UTC)БОТ - програма, що працює за написаним алгоритмом.
КРЕМЛЕБОТ - 1) найнятий співробітник, платний, який у робочий час працює за вказаним алгоритмом - так званою "методичкою",
2) людина, як правило з РФ, обмежена страхом перед силовими органами РФ, веде "діалог" у "дозволеному напрямі", фактично повторюючи "методичку".
Чому я маю погоджуватися на ярлик БОТ у відношенні до мене? У порядку тролінга росіян - я порохобот, хунтан, укроп і т.д.
Але Ви чому Ви маєте мене за бота, чи новічка намагаєтесь відмовити від чогось, він же, щоправда непрямо, говорить, і повторює кілька разів - порохобот нині це той, хто... - де далі про Порошенка???
окрім повалення влади його і дотулити нікуди
(але влада у нас не тільки президент, а ще і парламент, а ще і судова гілка влади є)
не Порошенко є основним у цьому процесі і не його ім'я - перечитайте ще раз, будьласка, що має на увазі новічок.
якщо і це не роз'яснило мою позицію - здаюсь
І ще одне: юлеботів нема як таких і порохоботів теж нема.
(якщо і є справжні - проплачені, чи такі, що отримують вказівки - як журналісти, згадувані Дацюком, а на мій погляд і він сам - то їх зникаюче мало),
але вкид ворожої пропаганди гарнющщий - добре "ліг" як наче боротьба за владу. Ви, наприклад, повірили.
Тепер той, хто розказує про те як гарно в країні - не правду говорить, а президенту потакає.
КЛАС! БУЛО
Війна у нас - громадянська, то українці між собою воюють! А ТЕПЕР ЩЕ
Все що гарного в країні - то неправда - то потьомкінські дєрєвні! Ви в то не вірите. І росіяни не вірять.
А правду на Майдані кричать Юля, Міша... У це Ви вірите.
отак воно і діє
поки Вам пояснював - самому дійшло
Дякую
справді- Щиро дакую і за інтерес до справи, і за пост, і за спілкування в коментаріях.
no subject
Date: 2017-12-14 04:30 pm (UTC)и в комментариях (1в. отвечая вам же,) написала что "порохоботы"- не боты, а активисты.
потому ваше удивление:
"Але Ви чому Ви маєте мене за бота, чи новічка намагаєтесь відмовити від чогось, він же, щоправда непрямо, говорить, і повторює кілька разів - порохобот нині це той, хто... - де далі про Порошенка???
окрім повалення влади його і дотулити нікуди".- вызывает у меня недоумение.
Извините, а где вы нашли что я вас называю "ботом" и отговариваю Новичка от чето-то?
и, если "порохобот" по всем тем категориям, что расписал Новичок, кроме того, будет критиковать президента, не соглашаясь с его политикой- он перестент считаться и воспринмиаться порохоботом.
это достаточно весомый критерий, чтоб определить, при чем тут Порошенко к понятию порохобот (во всяком случае, внутри Украины) .
думаю, что мало кто из украинцев причислит к "порохоботам", допустим, "типа бандеру", v_n_zb, bither, prof_eug, kompilya_tor, tyler78, Xmarinochka- хотя, они патриоты и пишут "антироссийское", разоблачая агрессора, и его прпаганду, да и об Украинне толковое пишут.
Можно по разному видеть и рассказывать про то, как "хорошо в стране", по делу и не по делу.
"Тепер той, хто розказує про те як гарно в країні - не правду говорить, а президенту потакає.
КЛАС! БУЛО
Війна у нас - громадянська, то українці між собою воюють! А ТЕПЕР ЩЕ
Все що гарного в країні - то неправда - то потьомкінські дєрєвні! Ви в то не вірите. І росіяни не вірять.
А правду на Майдані кричать Юля, Міша... У це Ви вірите." -
- сдается мне, вы далеко зашли в своих предположениях, во что я верю и кому я верю.
это, шаткий путь, приписывать собеседнику свои домыслы.
спросить обычно надежнее.
я вам верю, что у вас "гарно в країні", все налаживается, не смотря на войну, экономика стабилизировалась и растет (можно отметить, что российские вложения в украинскую экономику выросли в несколько раз), проводятся экономические реформы, идет борьба с коррупцией, благосостояние населения и его довольство жизнью растут тоже, налаживается оздоровление инфраструктуры и культуры, а полит-оппоненты (и конкуренты) вождя - все брехливые злодеи.
а в стране, где живут мои родные и друзья, хорошести особо не добавилось, все примерно так же как и было, моя семья как помогала фронту и госпиталям, так и продложает делать это в не меньшем объеме; коррупция по-прежнему цветет, и всеми ощущается, цены регулярно растут, и кризис продолжается.
так что у всех своя правда.