Разделяю точку зрения Zvi Shteingart

[chuka_lis]

Не могу избавиться от ощущения, что споры левых и правых (в нашей общепринятой интерпретации этих поняитй) — это споры глухих со слепыми. Не претендуя на объективность, опишу, как это ощущается с моей, "левой" стороны.

Израильская "хасбара" не работает, так как основывается, к сожалению, на 6 приемах, ни один из которых не оправдывает действия Израиля в глазах думающего человека (и это, конечно, не "секретная методичка мудрецов сиона", а просто обычная человеческая глупость)

Comments

[ded_mitya]

> Не могу избавиться от ощущения, что споры левых и правых
> (в нашей общепринятой интерпретации этих поняитй) — это
> споры глухих со слепыми.

Впечатление есть такое, да.

Я подозреваю, что здесь большую роль играет понимание определения
кто такие левые а кто правые, подозреваю это остатки вывиха
советского прподавания новейшей истории (а сейчас в основном
участвуют в подобных спорах участвуют люди, которым еще перепало
советского обрзования).

По существу, левые и правые это преверженцы некоторых идеологем,
не обязательно имеющих отношение к взглядам на государственное
устройство. В этой ситуации действительно, "повестка наше все",
устройство дискуссионного поля отрицает возможность диалога.

Это подна из причин по которой я пытаюсь здесь о политике не писать.

[chuka_lis]

да, верно подмечено.

[gingeriana]

не знаю, где тут лево, где тут право (по местным меркам, если я предпочитаю мясо, молоко из молока и любовь людей противоположного пола, то я как-то недостаточно левА, например :)) -- а пост по делу, да

[chuka_lis]

определение где лево, где право, Вы верно отметили, варьирует- в зависимости от определителя.
на мой взгляд там автор по делу пишет и суть ухватьівает.

[gomberg]

https://gomberg.dreamwidth.org/10670.html#comments

[gomberg]

Но, вообще говоря, проблема не в непонимании. Проблема, увы, в четком осознании принципиальной разницы в базовых принципах морали. И не стоит от это прятаться: это наша нынешняя реальность. А уж из этой принципиальной разницы и следует проблема со всей прочей коммуникацией. Сколько либо сложная коммуникация без клятвы на Писании требует значительной презумпции одинаково понимаемой добропорядочности у обеих сторон. Между предполагаемыми противниками разговор всегда будет на уровне лозунгов. Говоря человеком, с которым у меня подразумевается нечто общее, я могу спокойно признать какие-то слабости своей позиции, обсуждать детали, соглашаться частично и т.п. С недругом, любое слово мною сказаное может быть использовано против меня. Ну и наоборот: он вряд ли мне расскажет хоть что-то кроме самой бескомпромиссной версии своей позиции. Вобщем, все все слышат и видят: но делают из этого совсем разные выводы. И разговор "в пространство", без интерактивности, указывает именно на отсутствие базы для разговора. А без этой базы убедить вряд ли получится: ну, разве, кто-то божием откровением обернется из Савла в Павлы.

[chuka_lis]

да, и такое есть..

[gomberg]

Тема больная, поэтом еще немного.

Я, увы, пришел к выводу, что я не могу больше публично коммуницировать на большинство тем в публичном пространстве. Я пока еще могу с кем-то разговаривать один на один: в том числе и с кем-то из людей, чьи публичные высказывания меня откровенно пугают. Один на один иногда оказывается, что за публичной громкогласностью скрываются взгляды не столь уж мне и чуждые: и при наличии некоторого пересечения, разговор становится осмысленен. Публично это уже давно не получается практически никогда. Время разумного общения на неабстрактные темы в социальных сетях сейчас, видимо, просто ушло.

[chuka_lis]

один на один иногда и пользы больше.

[leff]

Лиза, а ты пробовала не быть левой и правой, а просто сама собой и опираться на свой жизненный опыт, читать правильные книги и иметь своё независимое мнение независимое от правых и левых взглядов?

[chuka_lis]

именно так я и делаю)

[math_mommy]

Причем все эти 6 причин - надуманны. Призыв к уничтожению евреев (знаменитое "от реки до моря", иносказание об уничтожении Израиля) действительно является антисемитизмом.

Сосредоточенность исключительно на проблемах Газы говорит об исключении всех остальных проблем на Земле. То есть это - двуличие тех, для которых других проблем не существует. (Войну и голод в Судане забыли. Sudan: since April 2023, 150,000 have been killed, 9,000,000 forcibly displaced, and 5,000,000 are starving. Every day, the Muslim Brotherhood-led Sudan Armed Forces (SAF) conduct airstrikes on hospitals, schools, churches, and mosques, destroying 86% of them. Why does the world refuse to protest or condemn these atrocities? Why aren't there cries of "From the river to the land, Sudan will be free" or "Free, free Sudan"? Do those students even know where Sudan is? How about "Black Lives Matter," "Africa matters," or "Muslim lives matter"? https://x.com/amjadt25/status/1799359114998358256 )

Количество убитых постоянно уменьшается самим Палестниским министерством здравоохранения, как только с них спрашивают подробности: где захоронения, кто там боевики и прочие детали. Более того, израильтяне стараются предупреждать, когда они атакуют Газу, чтобы уменьшить число гражданских смертей. Что замалчивается про-палестинской прессой, лгущей о "геноциде". Потому что они не могут этого опровергнуть на фактах.
IDF Official Publication: How is the IDF Minimizing Harm to Civilians in Gaza?
https://www.idf.il/en/mini-sites/hamas/how-is-the-idf-minimizing-harm-to-civilians-in-gaza/
This official IDF page describes the use of phone calls, text messages, leaflet drops, and the "roof-knocking" technique to minimize harm to civilians.

РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ - вообще вранье. Вот тут смотрите: A Palestinian father pushes his son to Israeli soldiers to be killed https://x.com/VividProwess/status/1798013687388942549 Солдаты не стали никого убивать.
У меня есть многочисленные ссылки, как палестинцы готовят своих детей к роли смертников. Как и в России, начинают со школы. Там, кстати, тоже матерям за это платят. Могу здесь их привести, но это будут страницы. Ограничуюсь ссылкой на Международный Совет Имамов: для них во всех смертях этой войны повинен Хамас. А они все-таки лучше разбираются в происходящем, чем посторонние люди.
"The Global Imams Council condemns in the strongest possible terms the barbaric actions of Hamas... We hold Hamas directly responsible for the deaths and suffering of all innocent lives lost since October 7, as their actions have not only brought death and destruction upon the region but have also led to immense suffering for the Palestinian people. Hamas’s reckless and inhumane tactics, using civilians as shields and exploiting their plight, have only escalated the cycle of violence and undermined the cause of justice and peace." https://imams.org/gic-statement-on-the-execution-of-hostages-by-hamas-terrorists/

Историческое право: вообще-то арабы Газы - потомки египтян, у их предков были египетские паспорта еще в прошлом веке. (А Западный берег - потомки иорданцев.) Россия вон тоже пришла и завоевала Крым и Донбасс, и хотела бы оттяпать всю восточную Украину. Но почему-то их историческое право на завоеванное вас не умиляет.

ПРИРАВНИВАНИЕ ЛЮБОЙ КРИТИКИ ДЕЙСТВИЙ ИЗРАИЛЯ К ПОДДЕРЖКЕ ТЕРРОРИЗМА: если вы осуждаете Израиль за их исключительно религиозный брак (я, например, считаю, что светские свадьбы должны быть разрешены), то это совсем не поддержка терроризма. Проблема в войне, ведущейся Хамасом на уничтожение Израиля. Да, они имеют право защищаться. Более того, Хамас считается опасным как террористической организация во многих странах, в том числе в окружающих арабских странах: Египет, Иордания, Саудовская Аравия, Эмираты, Сирия, Ирак.