О роли пре-симптоматичных

[chuka_lis]

В распространении коронавируса:
Quantitative COVID-19 infectiousness estimate correlating with viral shedding and culturability suggests 68% pre-symptomatic transmissions
и
Asymptomatic carriers spead COVID 19 through talking

Highly sensitive laser light scattering observations have revealed that loud speech can emit thousands of oral fluid droplets per second. In a closed, stagnant air environment, they disappear from the window of view with time constants in the range of 8 to 14 min, which corresponds to droplet nuclei of ca. 4 μm diameter, or 12- to 21-μm droplets prior to dehydration. These observations confirm that there is a substantial probability that normal speaking causes airborne virus transmission in confined environments.

или почему все же маски и социальное (или временнОе) дистанционирование нужны и будут нужны, пока эпидемия не окончится.

Comments

[klebestr]

Highly sensitive laser light scattering observations have revealed that loud speech can emit thousands of oral fluid droplets per second.

Ах, какие новости, господа ученые! И это только сейчас выясняется? А раньше руки не доходили посчитать? Внутриутробные операции делаем, внутренности трансплантируем. А сколько капель при разговоре выделяется, не удосужились раньше посчитать. Это же не первая болезнь, передающаяся воздушно-капельно. Я просто балдею от них.

[chuka_lis]

Не столько от учёных, сколько от общества. Дело в том, что на исследования, касающиеся профилактической медицины, средства выделяются скудно и неохотно. Ибо зачем? И так сойдет.А то еще что-то наисследуют, и придется менять некоторые устои, что может ударить по бизнесу или усложнить привычные процессы.
Ученые в современном мире на исследования получают деньги налогоплательщиков, которые выделяются определенными организациями, которые с учетом многих факторов решают, что нынче актуально, а что блажь. Наука при капитализме максимально ориентирована в прикладную сторону ( не учитывая личные связи, некоторую коррупционности, человеческий фактор), потому всякая фигня вроде распространения частиц при при том то или том состоянии просто не финансировалась (и не исследовалась в должном направлении и ключе).
А счас стало актуально, вот и появились исследования, подкрепляющие, в общем-то, известные на практике вещи. Которые раньше вроде бы были "безразличны" науке.

[klebestr]

Возьмем грипп, который один из убийц (и убьет в конце концов больше, чем корона ибо неистребим), во всяком случае, противная и иногда тяжелая болезнь - он передается воздушно-капельным. Это же актуально каждый год. Хорошо бы знать - 50 см, метр, - сколько? И как долго эти капли висят. По-моему очень важно знать. Зато вакцины колем ежегодно миллиардам людей, и никто точно не знает, помогают они или нет, зато много-много миллионов денюх делается на этих вакцинах. А простую вещь не знаем до сих пор.

[chuka_lis]

Не знаю как в Швейцарии, но в США, на мой взгляд, обществу начихать на грипп и всякие ОРЗ, это "норма" жизни болеть несколько разв год "простудой" и перехаживать ее на ногах, заражая других.
Исследования сколько там капли висят и куда оседают ввиду достаточно скромной смертности от сезонного гриппа (реальной, а не дутой) не были актуальны, тк все равно никто ничего не предпринимал бы, чтобы реально бороться с эпидемиями гриппа (кроме вакцин, которые "рабочие" на 30-60%).
Поддержка вакцин, это поддержка бизнеса. Поддержка карантина и соц дистанционирования (введение регуляций от государства для выполнения их)- это работа против бизнеса (на данном этапе).
В ссор делались работы (на том уровне, без лазеров) по распространению аэрозолей и всяких загрязнителей, там санитарно-гигиеническое и профилактическое направление медицины было развито гораздо сильнее, чем на западе сейчас. Но толку от этого было умеренно (впрочем, все же был), тк тоже потом все упиралось к экономику.Так я к чему- если пошерстить старые журналы, то там можно найти про то, как распространяется, расстояние, рекомендации, сроки итд. В пределах того, что тогда позволяла наука. Например, ограничение посещения больных в больнице, тем более в палате- один из выводов (как и ношение мед халата только в больнице, и его ежедневная смена на чистый): или существование отдельных инфекционных больниц и отделений, итд- это следствия тех научных исследований, воплощенные на практике.

[klebestr]

Вот да, кстати, я была потрясена, что больных, рожениц и новорожденных на западе можно посещать практически через час после родов или операции. И безо всяких халатов - это считается демократично. А вот сколько посетители приносят заразы, никто не считает, только охают о "больничных инфекциях". У меня папа так умер в Германии - одновременно инфаркт плюс больничная инфекция. При инфекции нужна жидкость, а при инфаркте вообще нельзя, так и умер. В СССР с посещениями было намного строже. Сейчас у нас тоже нельзя больных посещать, в больнице все в масках, а до этого - гуляй, Вася, хоть полк солдат приводи в палату, где 3-4 очень больных человека лежат, которых один малюсенький вирус или бактерия может убить наповал.

[chuka_lis]

разумеется.
Вот я пришла с ребенком к врачу, с температурой и прочими симптомами инфекции. Медсестра в скрабе (но я не уверена, что в этом скрабе она не была, например, в местной кафешке на обед? я регулярно вижу медсестер в скарбах едуших домой, или покупающих еду, на заправках, итд), а доктор к нас зашел- в обычной одежде. Ребенок, например, чихнул в комнате размером 6 кв м, пока ждал врача, и покашлял несколько раз. Я считаю, что всякие бяки могут оседать и на одежду в том числе, затем попадать в машину и домой. И я не уверена. что эти кабинетикм нормально дезинфицируют между посетителями. А проветриваются они только через открытую дверь и кондишку (внутренняя, одна на всех). А через 5 минут после нашего ухода туда занесли младенца для прививок.
Аэросолизация? Контаминация? Ну и что.
Если провели исследования, надо по результатам что-то делать. Например, обрабатывать уф каждый кабинетик по полчаса между пациентами Или обеспечивать такой вентиляцией, чтоб индивидуально выносило (и привносило свежий воздух). А раз обязательна дезинфекция, значит меньше можно успеть принять пациентов. А раз нужны более серьезные кондишки, большее разделение между компартментами? более износоустойчивые материалы- значит дороже стройка. Или нужно больше персонала, чтоб химически дезинфицировать (раз капли то оседают). А это дорого и невыгодно. Зачем такие исследования?
В США ( в среднем) на перестилание постели, уборку палаты ( с санузлом) после пациента (перед другим) уходит 10-20 минут, делается 1 человеком Качество не проверяется. Разве можно нормально убрать за такое время? Только по верхам. И что, кому-то надо будут исследования, чтоб по больничным палатам делали мазки-посевы или определяли остатки вредных хим веществ? Не нужны, конечно. И тд.