Вопросы и ответы
Jan. 29th, 2020 12:44 pmВ статье есть кое-что для пояснения ситуации по коронавирусной вспышке, от банального, до полезной информации.
Однако, американские официальные лица, отвечающие журналистам, слегка юлят или дезинформируют.
Китайские власти, например, заявляли, оперируя данными своих медиков и ученых, что новый коронавирус может передаваться до того, как появляются признаки болезни.
А тут идет пространно о том, что "если вирус передается, пока человек асимптоматичен, тогда распространение катастрофически трудно купировать, но нам "не известно толком, является ли это заболевание заразным в инкубационный период ( от заражения до появления симптомов), и мы сможем об этом судить только после того, как отследим нечто подобное у себя в стране":
" But Dr. Robert Redfield, the CDC director, said he would draw no conclusions about 2019-nCoV until his agency had reviewed the basis for such assertions."
Не то, чтобы нельзя придерживаться такой позиции, но в случае угрозы эпидемии, и при имеющихся опубликованных данных от страны, в которой эпидемия началась, это как-то, на мой взгляд, недальновидно.
Предусмотрительнее исходить из худшего.
Можно из статьи взять на заметку то, что тяжелый респираторный дистресс проявляется, примерно, через 9 дней после первых симптомов заболевания (которое выглядит как ОРЗ, или грипп, разной тяжести), а в 25% случаев- через 10-15 дней.
Симптомы заболевания развиваются через 3-6 дней после контакта с носителем (больным).
Во время периода "ОРЗ" , от появления первых симптомов, вирус передается от человека к человеку, определенно.
Далее, из опубликованной в статье ссылки видно, что заразность вируса- от 1.5 до 3.5:
"One of the Lancet studies reckoned that an infected person might spread it to between 1.5 and 3.5 others — a number that would make it much less contagious than measles, which has an R0 of 12 to 18"
Тем, кто знает, что такое R0, понятно, что от человека к человеку вирус передается вполне неплохо.
Но коронавирус сравнивают в контексте эпидемичности, почему-то с корью ( у которой самый высокий индекс заразности) - а не с тем же гриппом. Большинство читателей далеки от того, чтоб разбираться в значениях индекса, и если у коронавируса 2-3, а у кори 18, то это в 6 раз ниже чем у кори, значит, ничтожно мало; и потом, когда вы видели эпидемию кори в последние годы? А раз так, то, вроде бы, заразиться не особо вероятно, и не страшно.
На мой взгляд, это манипулятивный прием для снижения представления об опасности. Я так понимаю, корь приведена в целях "успокаивания", что, не так уж и страшно заразиться коронавирусом, по сравнению с корью. А те статьи, в которых индекс передачи нового коронавируса оценивается от 3 до 5, даже не приняты в расчет.
Между тем, эпидемии гриппа наблюдаются ежегодно. Индекс передачи вируса гриппа (или заразности)- 2-3. Сильно выше чем 1.5-3.5?
Видим, что у нового коронавируса такая же заразность, как у гриппа, и у САРС, и у большинства ОРВИ.
Считается, что заразность "испанки" в начале прошлого века была примерно такой же, или ниже: "According to a review article published in BMC Medicine, the R0 value of the 1918 pandemic was estimated to be between 1.4 and 2.8".
Далее, директор института Аллергии и Инфекционных Заболеваний США уверяет, что никогда в истории еще не было так, чтобы асимптоматичные инфекции приводили к эпидемиям: "Dr. Anthony Fauci, who directs the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, called for calm. Historically speaking, he said, asymptomatic infection “has never been the driver of outbreaks.”
Это неверно, и эпидемия СПИД (ВИЧ) тому наглядный пример. Пока одно связали с другим, прошли годы и даже десятилетия. Люди заражались, а симптомы у них появлялись гораздо позже, "неспецифические" и и не понятно, с чем связанные.
В инкубационном периоде ( в конце его) уже заразны больные ветрянкой, или энтеровирусными инфекциями. Гепатиты являются заразными до того, как появляются ощутимые признаки инфекции. Тот же грипп начинает заражать примерно за день до появления симптомов.
Смысл подобного заявления? Чтоб паники не было? Если по поводу чего-то серьезного и потенциально опасного начинают дезинформировать или лгать, обычно это не способствует доверию специалистам и уменьшению панических настроений. Порой даже наоборот, стимулирует конспирологические настроения.
Далее идет пассаж про то, что если сравнить новый коронавирус с САРС и МЕРС, то там хоть и была высокая смертность, но ее быстро подавили в зародыше, и большинство умерших- это те, кто заразился вирусом в больницах и "были уже до этого тяжело больны". Я думаю, это опять же попытка" развеять панику", дезавуируя высокие индексы фатальности и заразности коронавирусов, потому что специалисты связывают высокую смертность не с тем, что это была внутрибольничная инфекция у тяжело больных людей пожилого возраста (это не так), а с другими факторами- вроде разных ген.вариаций вируса, постепенным снижением вирулентности, возрастом пациентов, навыками врачей в лечении этого заболевания.
"Тhus, to understand the differences in case-fatality rates over time and between countries it is important to take age into account. Another factor that might explain initially high rates is physicians' lack of clinical experience with the disease early in the outbreak. Published reports9,10 suggest wide variation in therapy, which might also affect outcome. In addition, there has been considerable speculation that there may be different genetic forms of the virus (i.e., different degrees of virulence for the same virus) or that the virus has become less virulent over time."
Далее успокаивание продолжается:
"Sometimes, a germ that wreaks havoc in one country sickens few people in another."
Да, бывает и так, но в случае с САРС, смертность была выше как раз не в Китае, откуда он родом, а в тех странах, куда он прилетел, хотя уровень медицины там был как минимум сравним с китайской (и выше).
Так что, я не исключаю, что отношение официальных лиц в США к новому вирусу в США "слегка расслабленное". Не выглядит как готовность бороться с угрозой (для меня).
Мои умозаключения по ситуации:
следует иметь ввиду, что эпидемический потенциал у нового коронавируса- примерно как у гриппа.
Заразность- примерно такая же, с конца инкубационного периода и далее.
Способ передачи- примерно такой же, как у гриппа.
Смертность (пока что) в несколько раз выше, чем у гриппов последних десятилетий.
Опасное состояние-вирусная пневмония- начинается примерно через полторы недели после ОРЗ, и в четверти случаев нуждается в интенсивном лечении в стационаре и искусственной вентиляции легких.
При испанке пневмония наступала гораздо быстрее ( в первые дни) и была скоротечнее.
Наибольший процент смертей от коронавируса- среди тех, кто стар и уже имеет какие-то заболевания (хронические респираторные, сердечнососудистые итп).
Обычно, для многих "новых" вирусов, их вирулентность снижается по мере приспосабливания к "новому хозяину", и для нового короновируса такой шанс тоже достаточно высок.
Из лечения пока пробуют стероидные и противовирусные препараты, используемые для избавления от ВИЧ.
Однако, американские официальные лица, отвечающие журналистам, слегка юлят или дезинформируют.
Китайские власти, например, заявляли, оперируя данными своих медиков и ученых, что новый коронавирус может передаваться до того, как появляются признаки болезни.
А тут идет пространно о том, что "если вирус передается, пока человек асимптоматичен, тогда распространение катастрофически трудно купировать, но нам "не известно толком, является ли это заболевание заразным в инкубационный период ( от заражения до появления симптомов), и мы сможем об этом судить только после того, как отследим нечто подобное у себя в стране":
" But Dr. Robert Redfield, the CDC director, said he would draw no conclusions about 2019-nCoV until his agency had reviewed the basis for such assertions."
Не то, чтобы нельзя придерживаться такой позиции, но в случае угрозы эпидемии, и при имеющихся опубликованных данных от страны, в которой эпидемия началась, это как-то, на мой взгляд, недальновидно.
Предусмотрительнее исходить из худшего.
Можно из статьи взять на заметку то, что тяжелый респираторный дистресс проявляется, примерно, через 9 дней после первых симптомов заболевания (которое выглядит как ОРЗ, или грипп, разной тяжести), а в 25% случаев- через 10-15 дней.
Симптомы заболевания развиваются через 3-6 дней после контакта с носителем (больным).
Во время периода "ОРЗ" , от появления первых симптомов, вирус передается от человека к человеку, определенно.
Далее, из опубликованной в статье ссылки видно, что заразность вируса- от 1.5 до 3.5:
"One of the Lancet studies reckoned that an infected person might spread it to between 1.5 and 3.5 others — a number that would make it much less contagious than measles, which has an R0 of 12 to 18"
Тем, кто знает, что такое R0, понятно, что от человека к человеку вирус передается вполне неплохо.
Но коронавирус сравнивают в контексте эпидемичности, почему-то с корью ( у которой самый высокий индекс заразности) - а не с тем же гриппом. Большинство читателей далеки от того, чтоб разбираться в значениях индекса, и если у коронавируса 2-3, а у кори 18, то это в 6 раз ниже чем у кори, значит, ничтожно мало; и потом, когда вы видели эпидемию кори в последние годы? А раз так, то, вроде бы, заразиться не особо вероятно, и не страшно.
На мой взгляд, это манипулятивный прием для снижения представления об опасности. Я так понимаю, корь приведена в целях "успокаивания", что, не так уж и страшно заразиться коронавирусом, по сравнению с корью. А те статьи, в которых индекс передачи нового коронавируса оценивается от 3 до 5, даже не приняты в расчет.
Между тем, эпидемии гриппа наблюдаются ежегодно. Индекс передачи вируса гриппа (или заразности)- 2-3. Сильно выше чем 1.5-3.5?
Видим, что у нового коронавируса такая же заразность, как у гриппа, и у САРС, и у большинства ОРВИ.
Считается, что заразность "испанки" в начале прошлого века была примерно такой же, или ниже: "According to a review article published in BMC Medicine, the R0 value of the 1918 pandemic was estimated to be between 1.4 and 2.8".
Далее, директор института Аллергии и Инфекционных Заболеваний США уверяет, что никогда в истории еще не было так, чтобы асимптоматичные инфекции приводили к эпидемиям: "Dr. Anthony Fauci, who directs the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, called for calm. Historically speaking, he said, asymptomatic infection “has never been the driver of outbreaks.”
Это неверно, и эпидемия СПИД (ВИЧ) тому наглядный пример. Пока одно связали с другим, прошли годы и даже десятилетия. Люди заражались, а симптомы у них появлялись гораздо позже, "неспецифические" и и не понятно, с чем связанные.
В инкубационном периоде ( в конце его) уже заразны больные ветрянкой, или энтеровирусными инфекциями. Гепатиты являются заразными до того, как появляются ощутимые признаки инфекции. Тот же грипп начинает заражать примерно за день до появления симптомов.
Смысл подобного заявления? Чтоб паники не было? Если по поводу чего-то серьезного и потенциально опасного начинают дезинформировать или лгать, обычно это не способствует доверию специалистам и уменьшению панических настроений. Порой даже наоборот, стимулирует конспирологические настроения.
Далее идет пассаж про то, что если сравнить новый коронавирус с САРС и МЕРС, то там хоть и была высокая смертность, но ее быстро подавили в зародыше, и большинство умерших- это те, кто заразился вирусом в больницах и "были уже до этого тяжело больны". Я думаю, это опять же попытка" развеять панику", дезавуируя высокие индексы фатальности и заразности коронавирусов, потому что специалисты связывают высокую смертность не с тем, что это была внутрибольничная инфекция у тяжело больных людей пожилого возраста (это не так), а с другими факторами- вроде разных ген.вариаций вируса, постепенным снижением вирулентности, возрастом пациентов, навыками врачей в лечении этого заболевания.
"Тhus, to understand the differences in case-fatality rates over time and between countries it is important to take age into account. Another factor that might explain initially high rates is physicians' lack of clinical experience with the disease early in the outbreak. Published reports9,10 suggest wide variation in therapy, which might also affect outcome. In addition, there has been considerable speculation that there may be different genetic forms of the virus (i.e., different degrees of virulence for the same virus) or that the virus has become less virulent over time."
Далее успокаивание продолжается:
"Sometimes, a germ that wreaks havoc in one country sickens few people in another."
Да, бывает и так, но в случае с САРС, смертность была выше как раз не в Китае, откуда он родом, а в тех странах, куда он прилетел, хотя уровень медицины там был как минимум сравним с китайской (и выше).
Так что, я не исключаю, что отношение официальных лиц в США к новому вирусу в США "слегка расслабленное". Не выглядит как готовность бороться с угрозой (для меня).
Мои умозаключения по ситуации:
следует иметь ввиду, что эпидемический потенциал у нового коронавируса- примерно как у гриппа.
Заразность- примерно такая же, с конца инкубационного периода и далее.
Способ передачи- примерно такой же, как у гриппа.
Смертность (пока что) в несколько раз выше, чем у гриппов последних десятилетий.
Опасное состояние-вирусная пневмония- начинается примерно через полторы недели после ОРЗ, и в четверти случаев нуждается в интенсивном лечении в стационаре и искусственной вентиляции легких.
При испанке пневмония наступала гораздо быстрее ( в первые дни) и была скоротечнее.
Наибольший процент смертей от коронавируса- среди тех, кто стар и уже имеет какие-то заболевания (хронические респираторные, сердечнососудистые итп).
Обычно, для многих "новых" вирусов, их вирулентность снижается по мере приспосабливания к "новому хозяину", и для нового короновируса такой шанс тоже достаточно высок.
Из лечения пока пробуют стероидные и противовирусные препараты, используемые для избавления от ВИЧ.
no subject
Date: 2020-01-29 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-29 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-30 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-30 03:26 pm (UTC)Ежели вирус мутирует до скоротечной формы або ещё шось неприятное, то тогда будем иметь пандемию, а так может и обойдётся.
Внутривидовый барьер пройден ("животное-животное"), "животное человек"-тоже пройден, "человек-человек"-пройден, следующая стадия-"человек-человек-человек..." Ждём.
no subject
Date: 2020-01-30 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-30 03:49 pm (UTC)но есть и такая поговорка- "на Бога надейся, а сам не плошай".
При определенныъ обстоятельствах лучше делать все, что можно.
no subject
Date: 2020-01-30 03:56 pm (UTC)Мне не нравится, например, что где-то ходят те, кто был в контакте с заражёнными людьми в США.
Никто не хочет брать на себя ответственность, потомучто если в очередной раз обойдётся, то политик, который возьмёт на себя ответственность за более-менее решительные меры, потеряет своё кресло, а так как рисковать никто не хочет, шо там на самом деле происходит-неизвестно.
Читала, что тесты не делаются во всех мед. учреждениях, посылают в те, где есть, а это-2-3 дня. Якобы не было команды тестировать всех, кто подозревается, даже если прибыли из Китая, только тех, кто из "горячей" зоны. Вроде как кого-то так отправили домой.
В один прекрасный день они доиграются, даже если не с этим вирусом, то с чем-то ещё.
no subject
Date: 2020-01-30 09:03 pm (UTC)Два года назад, вернувшись домой в очень плохом состоянии, и подышав перед этим пылью с песком, поднятыми сильным ветром из пустыни, я честно пошла к своему врачу и сказала «а проверьте-ка меня на SARS, ребята.» Ребята вытаращили глазки: «На что, на что? а что такое SARS?” Потом полчаса искали «а где это у нас CDC kit... ну я же помню, там какие-то формы были с инструкциями...» И это не в глуши в тьмутаракани, а большой и солидной практике в пригороде столицы.
А вы говорите - меры принимать. Пока ноги носят, так и носят. Ну чаю выпью с витамином С, да муж по головке погладит. Так и переживем любой вирус.
no subject
Date: 2020-01-30 09:21 pm (UTC)что делать-то, если система, уклад на данный момент таковы, что все буквально создано для пандемического случая.
это обычным людям вроде как: "куда бежать с подводной лодки".
к сожалению, я пока не вижу ничего, кроме индивидуальных профилактических мер, которые могли бы снизить шансы заболеть.
Я думаю, что джин из бутылки выпущен, и болезнь пройдет по планете, раз, и останется "гулять" периодически, как и другие возбудители ОРВИ, два. до тех пор, пока не придумают вакцину или лекарство.
Можно только надеяться, что страны и правительства отнесутся достаточно серьезно и выработают "протоколы" действий предотвращения для будущих заражений.От потенциальных заболеваний летальность и инвалидность от которых может быть выше. Потому что самое время. Эти коронавиурсы, примерно как первые капли дождя.
Я вижу из прессы, что Китай начал делать подобные вещи. Применять "непопулярные" методы, включая те, которые экономически неприятны
Я вижу, что США пока делает мало для того, чтоб снизить риски эпидемии у себя. Примерно на уровне полумер или : "я что-то делаю, так отвяжитесь от меня" с вероятным будущим " ну, не смогла я".
Да, хочется верить, что переживем.
no subject
Date: 2020-01-30 09:40 pm (UTC)любые меры, которые надо принимать- чреваты расходами и не будут популярными. Так же нужные меры не являются теми, которые понравятся людям (большинству).
Тесты. тесты пока несовершенны и долги. и занимают 2-3 дня, но, в приницпе, тут и на другие вирусы занимает примерно столько же. загвоздка, что может потребовать больше времени- когда появится больше потенциальных больных. имеющаяся отрасль может не справляться с потоком тестирвоания. Я была б признательна и считала адекватным если б США выступило- "мы узнали, мы настороже, мы озаботились получить образец и делаем исследования чтоб получить экспресс тест." " мы инструктивровали всех врачей, и медсестер, чтобы они опрашивали о путешествиях и контактах, и при таких то симптомах сами предлагали пациенту сделать тест", Мы планируем снадбить дополнительной аппаратурой для тестирования лаборатории и больницы в районах крупных аэропортов", итд
Вот пример- эвакуация.
Япония вывезла своих и предполагает карантин на 2 недели. логично, с учетом длины инкубационного периода, этс.
Австралия решает, вездти ли ей своих на остров в океане для карантина же. Тоже логично, хоть и неприятно
США- вывезло своих на базу в Калифорнии и предполагает карантин 72 часа.
Я читаю, что Япония провела тесты всем эвакуированным из китая, и обнаружили вирус у 4х, причем у 3х- вирус в мазке есть, а никаких симптомов нету. То есть они не больны, но заражать могут (раз вирус детектируется, то и в окружающую среду выделяется, и может передаваться).
А где информация, от США, про тесты? Делали, не делали? Того мужчину из Аризоны, у которого подтвержден положительный тест, в больницу так и не положили, он как и раньше, просто сидит болеет дома, пока ему искусственные легкие не понадобятся? Или уже в инфеционном отделении? И тд.
Вроде есть вещи, которые, хоть и растратные, и непопулярные, но их нужно делать, во избежание бОльшей беды. Но они не делаются, если судить по поступающей информации. Авось!
И вот как эта статья- "да все ок, не такое заразное, как корь, а от САРС и МЕРС, которые всяко смертельнее чем нынешний, на них похожий, умирали только уж совсем те кто лежал в больнице и был серьезно болен раньше (что не правда), и не переживайте, не было таких эпидемий, чтоб возбудители распространялись бессимптомно".
no subject
Date: 2020-01-30 11:31 pm (UTC)С корью очень смешно, да. Детские болезни были опасны, потомучто :
From 1 January, to 31 December 2019, 1,282 individual cases of measles were confirmed in 31 states
https://en.wikipedia.org/wiki/Measles
Мне что-то подсказывает, что с детскими большую роль играет иммунитет, чем что-то ещё. Мор среди детей был раньше из-за условий, сопутствующих заболеваний и плохого питания. В "развибвающихся странах" условия часто такие же, какие раньше были в Европе и США.
Вроде как кто-то из медработников писал, что в больницу обратился кто-то с подозрением на вирус, но из другой провинции Китая. Отправили домой. Тестировать нечем, указания только для самой "горячей" провинции, брать на себя отвественность не захотел никто. Естественно, никаких костюмов повышенной защиты. Рано или поздно они доиграются.
Говорят, что маски исчезли в магазинах и он-лайн. Их делали в Китае в основном, народ размёл, новых поступлений пока не предвидится. В Китае продлили празднование Нового года, никто не работает, а шо дальше-непонятно.
До меня только дошло: зашла на сайт "Джастис", помсмотреть, а там новых поступлений, особенно для спальни и прочего, кот наплакал. Обычно сезонно меняется всё, а сейчас одни декоративные подушки из крупного. Или они решили больше не торговать таким, что возможно, но скорее всего не закупают в Китае, бОльшая часть их товаров оттуда. Это я к тому, что ко всем проблемам, добавится ещё и то, что всё, что из Китая поставляется, рано или поздно закончится, а если за несколько недель не утихнет, то в магазинах начнёт уменьшаться выбор товаров.
no subject
Date: 2020-01-30 11:57 pm (UTC)конечно, для того чтоб бороться с эпидемией- должны быть фонды, ресурсы, "протоколы".
их, можно сказать, нет.
и частная медицина для такого, при почти полном отсутствии государственной, - это минус.
ну вот, смертность 2-3%, это не самый худший вариант из возможных- есть шанс что человечество примет какие-то меры по перестройке системы и приоритетов, чтоб избежать чего-то подобного и более летального- в будущем. так сказать, "потренируется". Но видя действия США, я не особо надеюсь.
no subject
Date: 2020-01-31 12:11 am (UTC)Не дай Бог мы увидим здесь государственную медицину. То, что есть, неидеально, но государственная намного страшнее.
Какая на самом смертность, сколько заражено, сколько умерло, какие прогнозы, особенно учитывая, что речь идёт о коммунистическом Китае, боюсь, не знает никто.
no subject
Date: 2020-01-31 12:15 am (UTC)Но я считаю, что введенные ограничения- там- насущны. все же плотность населения высокая и опасность передачи серьезная.
no subject
Date: 2020-01-31 12:18 am (UTC)Государственная медицина есть во многих странах, и она вполне на высоте. те страны, где она есть, впереди США по уровню почти всех мед. показателей качества, кроме затрат на медицину.
no subject
Date: 2020-01-31 12:20 am (UTC)Пройдёт 14 Февраля-начнут пасхальными товарами торговать, а если не уляжется с вирусом, декор в этом году будет во ограниченном количестве.
no subject
Date: 2020-01-31 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-31 12:22 am (UTC)Шоб не писать долго и нудно, в Канаде государственная, но я знаю тех, кто ездит за лечением в США, особенно если онкозаболевания, так как в Канаде придётся ждать. Гос. медицина-это чиновники, а чиновники-это бюрократия и время.
no subject
Date: 2020-01-31 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-31 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-01-31 02:03 am (UTC)https://ceoworld.biz/2019/08/05/revealed-countries-with-the-best-health-care-systems-2019/
посмотрите, и сравните, где преобладает частная а где гос. ("универсальное страхование" Universal health coverage, не американсая "медицина-бизнес-модель")
зеленый- страны с универсальной "бесплатной" медициной, где некий конгломерат между частными компаниями-больницами и гос, все под гос крышей регуляций (и "страховки").
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Universal_Healthcare_by_Country_20191229.svg/600px-Universal_Healthcare_by_Country_20191229.svg.png
и все страны, которые впереди США по здравоохранению, имеют аналогичные системы.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_universal_health_care#Switzerland
значит, как то справляются с бюрократией, и, кроме прочего, имеют и бОльшую ожидаемую продолжительность жизни, чем США.
no subject
Date: 2020-01-31 10:18 am (UTC)Поскольку на ближайшие пару лет мне не избежать ежедневной толкотни в метро и частых командировок с четырнадцатичасовыми перелетами... остаётся фатализм. Но если у кого получается жить иначе, я за них только рада.
no subject
Date: 2020-01-31 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-31 02:13 pm (UTC)Идеальна ли существующая система? Нет. Начиная с того, что мне не нужно, чтобы в палате висел телевизор в полстены, а сама палата больше напоминала отель. Я бы даже не отказалась, чтобы в палате был кто-то ещё, кроме меня, потомучто таким образом стоимость пребывания существенно бы упала. Проще говоря, я против превращения больниц в отели. И лепнина с позолотой во вречебных офисах мне тоже не нужна.
Есть ли у всего населения страховки? Естественно, нет. И стоимость зависит так же от того, сколько захочет больница за пребывание. Чтобы стать врачом-это около $250 тысяч, узкий специалист-около $500 тысяч и уже не 10, а 15 лет учёбы. У врача-кредит за учёбу, аренда помещения (или купил, но налоги никто не отменял), зарплаты персоналу, страховки, причём не только персонала, но и для себя, помещения, адвокат,-весь список внушительный, я знакома с несколькими врачами. На "своих хлебах" не мёд, в больнице-тоже свои проблемы.
Теперь возьмёмся за продолжительность жизни. Начнём с того, что здесь много людей, кто вобще во многих странах не выживает. Да, кто-то из них умирает "ниже среднего уровня", но у них есть шанс. Возмьём нелегальную эмиграцию, их лечат бесплатно, но кто-то должен платить, правильно? Очень болезненная тема, но вряд ли где ещё в мире есть страна, где нелегальные эмигранты постоянно что-то требуют.
Я не сторонник больниц-отелей, но при этом я знакома с теми, кого замесло в Германию, Францию, Австралию-кажем так, особенно когда дело шло о родах и "до-после", я лежала в королевских условиях. И меня вытащили дважды, с многочисленными патолоиями, в том числе и потомучто врач-это собственная практика, а больница-тоже никакого отношения к государству, т.е., в случае чего, ответственность нёс бы конкретный врач и конкретная больница. С "государственной" медициной спросить не с кого, а у частного врача практика и репутация. Умри у врача я, пациентка, это негативно отразилось бы на практике, потомучто кто из женщин захочет к врачу, у которого пациентка умерла "при родах?" То же самое касается больниц. Смерти рожениц бывают, но редко, и больница тоже несла бы ответственность за мою смерть, конкретная больница и конкретные люди.
Бесконечная тема, но лично меня бы устроила ситуация, где есть страховка, которая покрывает медицинские расходы. Больницы "для бедных", кстати, здесь тоже существуют, в том числе и поликлиники тоже.
no subject
Date: 2020-01-31 04:04 pm (UTC)и США ни по одному из используемых критериев не в десятке даже. Единственное, где ВОЗ оценила США на первом месте- по количеству гос.застрат, которые правительство тратит на здравоохранение (и которые идут на медикет и медикере).За счет этого США переместилась с 60+ (твердая срединка мира) в конец списка развитых стран.
так выходит, что США на последнем месте среди всех развитых стран.
уровень медицины в США может устраивать, и считаться превосходным и отличным - жителями США. И ок, что все устраивает. это и патриотично в том числе. И наверняка, если сравнить с медициной ссср или Украины (россии,этс)- США будет смотреться выигрышно.Канадцы ездят в США лечиться в частные клиники. Американцы ездят в Мексику за тем же. Наверное, будет неверно сделать вывод, что в Мексике медицина лучше, чем в США?
С моей точки зрения, даже с учетом патриотизма, есть одно "но":
говорить, что в других развитых странах, с другой системой кооперации между гос.медициной и частной, с преобладанием гос покрытия для всех, и которые впереди США -здравоохранение "еще хуже" чем в США - это не будет объективным ну никак.
no subject
Date: 2020-01-31 04:26 pm (UTC)В очень сложных случаях, едут именно в США.
Меня медицина устраивает, я приспособилась к плюсам и минусам.
В Мексику ездят за несрочным и за специфическими операциями, в том числе по снижению веса и косметическим. Ездят, потомучто часть врачей из США приспособилось там работать, из того, что я слышала, потомучто меньше затрат, с другой стороны, не уверена, что они будут нести ответственность, как если бы они работали в США. Плюс, делают операции, которые не рекомендуют в США. Например: кто-то хочет "бандаж" на желудок поставить, с целью уменьшения веса, но у человека тяжёлая форма диабета, ему скорее всего в США откажут, поэтому он поедет туда, где сделают. Если не ошибаюсь, туда же перебираются врачи, у кого были щекотливые ситуации в США.
Канадцы ездят (я наблюдала один случай), например, для лечения рака. Одноо канадца диагностировали (онко), ждать лечения в Канаде пришлось бы столько, что джентельмен засомневался, доживёт ли он до него вобще.
no subject
Date: 2020-01-31 04:32 pm (UTC)officials say the general public doesn't need to add any additional precautions beyond simple daily precautions that everyone should always take.
и в Чикаго маски стали раскупать- это лишнее, не надо вам одевать маски, это проявление общественной истерии,
https://www.msn.com/en-us/news/us/chicago-man-is-first-us-case-of-person-to-person-coronavirus-spread/ar-BBZuFoI
There is no need for the general public to change their behavior in any way based on today’s news," Arwady said. "There is no local emergency."
Arwady said Illinois residents do not need to stay home or cancel events.
Within hours of last week’s announcement that there was a confirmed case of coronavirus in Illinois, the lone Walgreens in Chicago's Chinatown neighborhood had sold out of face masks, and Lunar New Year events across the city were canceled
Igor Koralnik, a neuro-infectious diseases specialist at Northwestern Medicine, discouraged people from wearing protective masks.
"It’s not a good idea to start wearing those masks because it can cause concern among those around you," Koralnik said. "I don’t think it’s time for a mass hysteria or panic in the U.S."
News of the first person-to-person coronavirus transmission comes the same day as the World Health Organization declared coronavirus a global health emergency.
no subject
Date: 2020-01-31 04:42 pm (UTC)но, говорят, есть витамин С, который помогает укреплять организм, "Airborne", всякие БАДы по поддержке иммунитета... Где то мне попадался пост от женщины, рекомендующей "закаливание" носоглотки солевыми промываниями, так она избавилась от простуд полностью..
no subject
Date: 2020-01-31 04:59 pm (UTC)Они доиграются до чего-то страшного, если не в этот раз, то в следующий, с таким отношением.
Разве что маски неэффективны, если только не каждый час менять. При дыхании выдеяется что угодно, включая собственные микробы и вирусы, они оседают на маске, человек их вдыхает обратно.
no subject
Date: 2020-01-31 05:36 pm (UTC)придерживаюсь точки зрения, что все же защищают.
"свои" микробы не так страшны, то, что выделяется, это только скромная часть того, что внутри уже присутствует в большем количестве.
Мне здравый смысл подсказывает, что если б в эпидемический сезон люди носили маски- количество инфицированных снизилось бы.
кстати, в том случае про неоднократную передачу вируса в Китае- от больной девочки в больнице заразились 5 человек, а 1 нет- которая носила маску (все-одна семья). Может и совпадение, а может, и нет.
no subject
Date: 2020-02-01 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-01 05:28 am (UTC)были исследования, которые показали, что вероятность заболеть чем-то инфекционным после перелета (вроде простуды)- большая (замкнутое пространство, теснота, много носителей инфекционных агентов, дительное совметсно пербывание, что увличивает экспозицию).
no subject
Date: 2020-02-01 03:17 pm (UTC)Врачи, как правило, здоровые люди. Масками закрываются потенциально больные люди. При кашле выделяются микробы (вирусы), оседают на маске, больной их опять вдыхает.
no subject
Date: 2020-02-02 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-02 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-02 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-02 06:31 am (UTC)может быть так, что маска нужна, а нету.
или вот нужна такая, а нету.
или, просто не знать, что она нужна, зачем, и какая ( вполне актуально для масок от пыли, тк качество воздуха порой плохое- и многие не знают, какие маски реально работают, в таком случае (например, от хирургических толку 0) да и нет их в магазинах).
no subject
Date: 2020-02-02 02:08 pm (UTC)Every man for himself, кто-то искал информацию, вопреки чему-либо, кто-то понадеялся на что-то или кого-то.
no subject
Date: 2020-02-02 08:41 pm (UTC)но не у всех получается находить и оперировать верной информацией.
даже интернет, где информации -море, не всегда может помочь найти то, что нужно. Всемирная паутина, в которой легко запутаться. люди часто идут за поводырем, который может быть- Сусаниным.
no subject
Date: 2020-02-02 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 01:40 am (UTC)