Не вари козленка..
May. 2nd, 2018 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chuka_lisНе оставляет мысль, что фраза "Не вари козлёнка в молоке его матери..." кстати, потворенная в Торе трижды, не имеет отношения к потреблению (или хранению) мясного и молочного вместе.
И вообще не относится к приему и приготовлению пищи.
Если бы имелось ввиду питание, "запрет" выглядел бы проще, "не готовь мясо в молоке", "разделяй мясо и молоко" итд. Как некоторые другие руководства, по смеси волокон в ткани, этс. Буквальное говорится буквально.
Очевидно, что фраза имеет смысл иносказательный. Включая и тот момент, когда она идет в связке с "Первые плоды земли твоей принеси в дом Богу.."
В Ветхом завете тоже аналогично "Первые плоды земли твоей приноси в Дом Господа, Бога твоего; не вари козленка в молоке матери его" (Исх. 23, 19). "Первые плоды земли твоей приноси в Дом Господа, Бога твоего; не вари козленка в молоке матери его" (Исх. 34, 26). "Не ешьте никакой падали; пришельцу, который во вратах твоих, отдай ее; пусть он ест; или продай чужому; ибо ты народ святой Господу, Богу твоему; не вари козленка в молоке матери его"; (Втор. 14, 21).
Т. е. в вопросе "не ешьте" вполне идет конкретика (не ешьте падали).. Если б имелось ввиду поедание мяса с молоком, тоже было б конкретно. Почему то, из "не ешьте падали" (т е мертвого) -не произрос запрет на мясную пищу вообще (а исходя по логике разделения мясного с молочным, мог бы, причем вплоть не только до веганства, а и до того, что упавшие плод или зерно тоже не годы в пищу)
То, как построена смысловая связь в сочетании "Не вари козлёнка в молоке его матери" указывает, что важны целостность, возраст (козленок, а не козлятина, козлиное мясо) и родственные связи (молоко матери его, а не молоко вообще).
Запрет может быть связан либо с конкретным ритуалом, имевшем какую-то смысловую символическую нагрузку (например, у соседних народов) - в таком случае он касался конкретно этого обычая, и подразумевал "не уподобляйтесь таким то, ибо вы избранные". И был бы весьма конкретным, имея ввиду именно это "не вари козленка в молоке козы его родившей", и, перенос его на "мясомолочные отношения" вообще, некоторым образом тогда абсурд.
Правда, мне не попадалось, чтобы традициями каких-то народов древности было "варение" козлят в молоке их же матерей (а, напрмиер, не просто в молоке животных того же вида или даже другого), для употребления в пищу; так что есть вероятность, что если подобный обычай был, он был весьма спецфичен и не особо широко распространен (и не был значим для тех народов, потому что, более нигде и не упоминается) и сгинул в прошлое намного раньше чем появилась у них письменность.
И, конечно, до современных дней приготовление таких деликатесов как мясо, сваренное в молоке, у варварских народов, по каким то причинам не дошло- возможно, это было и не такое уж вкусное блюдо (если было, в чем сомневаюсь, тк полагаю что древние народы были не менее практичны, чем мы).
Где то попадалось, что некие народности приносили жертву, для плодородия, варя козлят в молоке -но- не для еды. Так что если отталкиваться от этой версии, то к запрету смешивания-хранения-потребления мясного с молочным, все равно логическим путем не прийти. Потому что тот обычай не относился к питанию.
Я б сказала, что той фразой скорее подразумевается предоставление воли и свободы для роста младшему поколению, особенно мужской его части, на самостоятельное становление и созревание личности, и даже конкретнее- в направлении духовного развития..
Ну, меня не тяготит наличие раздельного питания у людей, и строгость потребления\хранения отдельно мясного и молочного у евреев, но конкретно в трактовании этой фразы мне видится интерпретационая вольность. человеческого ума, переросшая на определенном этапе в догму. А уж потом эту догму, некоторые последователи стали пытаться "обосновать" как истинную и исконную. Или же, специальное возведение в табу, ограничение, опять же, наложенное людьми на людей, в целях их выделения, сплочения, и стимулирование ( на самом деле запреты, не только угнетают, но и стимулируют).
И вообще не относится к приему и приготовлению пищи.
Если бы имелось ввиду питание, "запрет" выглядел бы проще, "не готовь мясо в молоке", "разделяй мясо и молоко" итд. Как некоторые другие руководства, по смеси волокон в ткани, этс. Буквальное говорится буквально.
Очевидно, что фраза имеет смысл иносказательный. Включая и тот момент, когда она идет в связке с "Первые плоды земли твоей принеси в дом Богу.."
В Ветхом завете тоже аналогично "Первые плоды земли твоей приноси в Дом Господа, Бога твоего; не вари козленка в молоке матери его" (Исх. 23, 19). "Первые плоды земли твоей приноси в Дом Господа, Бога твоего; не вари козленка в молоке матери его" (Исх. 34, 26). "Не ешьте никакой падали; пришельцу, который во вратах твоих, отдай ее; пусть он ест; или продай чужому; ибо ты народ святой Господу, Богу твоему; не вари козленка в молоке матери его"; (Втор. 14, 21).
Т. е. в вопросе "не ешьте" вполне идет конкретика (не ешьте падали).. Если б имелось ввиду поедание мяса с молоком, тоже было б конкретно. Почему то, из "не ешьте падали" (т е мертвого) -не произрос запрет на мясную пищу вообще (а исходя по логике разделения мясного с молочным, мог бы, причем вплоть не только до веганства, а и до того, что упавшие плод или зерно тоже не годы в пищу)
То, как построена смысловая связь в сочетании "Не вари козлёнка в молоке его матери" указывает, что важны целостность, возраст (козленок, а не козлятина, козлиное мясо) и родственные связи (молоко матери его, а не молоко вообще).
Запрет может быть связан либо с конкретным ритуалом, имевшем какую-то смысловую символическую нагрузку (например, у соседних народов) - в таком случае он касался конкретно этого обычая, и подразумевал "не уподобляйтесь таким то, ибо вы избранные". И был бы весьма конкретным, имея ввиду именно это "не вари козленка в молоке козы его родившей", и, перенос его на "мясомолочные отношения" вообще, некоторым образом тогда абсурд.
Правда, мне не попадалось, чтобы традициями каких-то народов древности было "варение" козлят в молоке их же матерей (а, напрмиер, не просто в молоке животных того же вида или даже другого), для употребления в пищу; так что есть вероятность, что если подобный обычай был, он был весьма спецфичен и не особо широко распространен (и не был значим для тех народов, потому что, более нигде и не упоминается) и сгинул в прошлое намного раньше чем появилась у них письменность.
И, конечно, до современных дней приготовление таких деликатесов как мясо, сваренное в молоке, у варварских народов, по каким то причинам не дошло- возможно, это было и не такое уж вкусное блюдо (если было, в чем сомневаюсь, тк полагаю что древние народы были не менее практичны, чем мы).
Где то попадалось, что некие народности приносили жертву, для плодородия, варя козлят в молоке -но- не для еды. Так что если отталкиваться от этой версии, то к запрету смешивания-хранения-потребления мясного с молочным, все равно логическим путем не прийти. Потому что тот обычай не относился к питанию.
Я б сказала, что той фразой скорее подразумевается предоставление воли и свободы для роста младшему поколению, особенно мужской его части, на самостоятельное становление и созревание личности, и даже конкретнее- в направлении духовного развития..
Ну, меня не тяготит наличие раздельного питания у людей, и строгость потребления\хранения отдельно мясного и молочного у евреев, но конкретно в трактовании этой фразы мне видится интерпретационая вольность. человеческого ума, переросшая на определенном этапе в догму. А уж потом эту догму, некоторые последователи стали пытаться "обосновать" как истинную и исконную. Или же, специальное возведение в табу, ограничение, опять же, наложенное людьми на людей, в целях их выделения, сплочения, и стимулирование ( на самом деле запреты, не только угнетают, но и стимулируют).
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 01:43 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 02:22 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 02:43 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 08:31 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 08:42 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 08:53 pm (UTC)жить стали чуть дольше тоже, в среднем- особенно в развитых странах. благодаря развитию науки и медицины.
Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 09:00 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 09:34 pm (UTC)Из того, что я знаю по истории и науке- такого не было.
Кроме как в сказках, мифах, легендах, а еще в Торе и Ветхом Завете.
демографические данные за время, когда люди уже более менее следили за событиями и записывали не "преданья старины глубокой", устно переданные им по цепочке из поколения в поколение, а текущие дела и даты, показывают, что продолжительность жизни была примерно такой же, как и сейчас- если повезет, то до 100 лет, мак в районе 120.
Ни о каких веках (про графа Калиостро и ему подобных - это другое) -и речи нет.
Палеоантропология, тоже, свитдетельствует об аналогичном, для находок начиная с предков человека.
ближайшие эволюционные сородичи, тоже не живут веками, а живут еще меньше.
Потому, я делаю заключение, что, как бы нам не хотелось, но долгожительства у людей, как у вида- нет, и не было.
Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 09:51 pm (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 11:07 pm (UTC)прожилжительность их жихни, лет эдак 40-60.
Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-03 11:54 pm (UTC)...в пещере говорят находятся останки Адама и Евы, а они прожили несколько веков...но, это миф? ...никто не знает... короче говоря, в пещеру никого не пускают и проверить это невозможно!
Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-04 03:05 am (UTC)язык без костей, говорить можно все что угодно, особенно елси проверить- никак..
Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-04 03:10 am (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-04 03:35 am (UTC)там, где есть возможность, ученые определяют по костям многое. возраст, питание, болезни, происхождение, миграции, причины смерти и даже родственные связи, между захороненными, генотип (если сохранилась ДНК).
Для времен неолита (примерно когда описания в ветхом завете) такие исследования есть.
и данные ученых опровергают версию долгожительства "древних людей".
Некоторые вещи, или места, которые церкви и тп считают реликвиями или святынями, недоступны для научных исследований.
религия с наукой не особо дружна.
Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-04 04:20 am (UTC)Re: Кашрут как заповедь Бога
Date: 2018-05-04 04:41 am (UTC)