chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
Прочитала заметку психиатра в жж http://stelazin.livejournal.com/106516.html  и решила изложить свое мнение.

Порой появляются мысли- было бы иногда полезно, если бы врач имел личный опыт,  данный в ощущениях,  того, что лечит.
Например, интересно заявление, что ПА- явление сугубо психическое.
Паника - это безотчетный ужас, психологическое состояние, вызванное угрожающим воздействием внешних условий и выраженное в чувстве острого страха, охватывающего человека или многих людей, неудержимого неконтролируемого стремления избежать опасной ситуации.
А паническая атака -  необъяснимый, мучительный для больного, приступ тяжёлой тревоги, сопровождаемый страхом, в сочетании с различными вегетативными (соматическими) симптомами.
Т.о, , это приступ (атака) паники, тяжелой тревоги, по внутренним, так сказать, или не объективным (отсутствие выраженной внешней угрозы или очевидного серьезного заболевания) причинам.
Итак,  мнение врача психиатра:
"Panic disorder. Суть происходящего при паническом расстройстве- периодические внезапные приступы неприятных ощущений в теле и сопровождающий их сильнейший страх и тревожность.
Выглядит как внезапная, без всяких видимых причин случившаяся и крайне пугающая «вегетативная буря». Вдруг начинает бешено колотиться сердце, подскакивает давление, не хватает воздуха, трудно дышать, потеют и немеют руки, кружится голова, тошнит, странные ощущения по телу, странные ощущения в животе. Человек паникует, человеку кажется, что сейчас сердце остановится или задохнется, что вот-вот умрет, или сойдет с ума, упадет в обморок, не сможет себя контролировать и т.п."
и далее: "Это сугубо психическое нарушение, все упоминания «вегетативной бури» или «сосудистой дистонии» могут использоваться только закавычено, потому что объективно- никакого отношения ни к кардиологической, ни к неврологической патологии паническое расстройство не имеет. Это не вегето, это не сосудистая и это не дистония, все, что происходит, происходит внутри головы. ..это не редкое, однако далеко и не самое распространенное из эмоциональных расстройств".

То есть,  ни с того,  ни с сего, без всяких там "тревожных предшествующих мыслей", вдруг пошел сам по себе, симпатоадреналовый криз:: например, пульс под 200 с сердцебиением (в положении сидя), и задыхание добавилось,  частота дыхания выросла, и, давление скакнуло 180 на 100,  появились тошнота и судорожность с потливостью и головокружением - и, разумеется, тревога, страх.
Значит,  это психогенное, субъективное. Родилось, так сказать, в мозгу, и не имеет под собой объективных нарушений функционирования организма.
 Человек практически  здоров. У него все в порядке, а просто проявления эмоционального расстройства неприятное. Но при этом, сердце здоровое,желудок и печень здоровы,сосуды тоже. Нервы, и эндокринная система- навеное, тоже здоровы.  Во всяком случае, в первом приближении. С другой стороны, может,  психиатрами считается, что нейроэндокринная система - это часть человеческой психики?
Но в целом,  по мнению психиатра,, к здоровью происходящее во время ПА отношения не имеет,  только к самочувствию.
Сердце то здорове, сосуды тоже, а то что он потеет, его тошнит, артимия и повышенно АД, в купе с острым страхом (паникой)-- это все "эмоциональное расстройство".
Хотя, страх-  а еще более буквально, паника- это как раз "сигнал" обратить внимание и принять меры , что  есть проблема серьезная, что дело швах, спасайся, кто может.
Что-то в организме подало этот сигнал. Он есть.  И варианта я вижу два: либо это наличие вполне веской причины (начала проявляться какая-то патология неспецифическим образом), либо сбоит по каким то причинам система регуляции (нарушение функций, так что сигнал может быть как оправданным, так и ложным или искаженным). Так что непорядок в наличии, либо большщой, либо маленький.
Организм не знает, на сколько это серьезно, как долго эта "вегетативная буря"  со всеми ее проявлениями будет продолжаться,  что ее прична, и судит внутренним датчикам (например, уровень мессенжеров,  медиаторов, гормонов или со2), или по "внешним признакам" -пульс 200, не хватает кислорода (или избыток со2), давление взлетело, сосуды -одни сжались, другие расширились,   захотелось облегчиться,  или убежать (спастись)- это вполне измеряемые и ощущаемые физиологические симптомы, в том числе и врачом-наблюдателем.
Вот и человек, с которым такое случилось все это одновременно - заметил, точнее, ощутил, весь этот сбой в системах, и кроме всего этого букета, испытал панику, одновременно. 
Замечу, иногда бывает такой "вегетативный комплекс" ощущений, но без паники.
Считается, что ПА- это разновидность невроза (невроз навязчивых состояний),
Невроз – это психогенное, непсихотическое расстройство, связанное с формированием невротического конфликта, обусловленного взаимодействием личности с окружающей средой.

Диагностические кретерии «панического расстройства» (МКБ-10)

 1. Повторные, непредсказуемые приступы (не ограничивающиеся какой-либо определенной ситуацией) выраженной тревоги (паники).

2. Сопровождающие тревогу вегетативные болевые симптомы, дереализация и деперсонализация.

3. Вторичный страх смерти, утраты самоконтроля, сумашествия.

4. Вторичное избегание какой-либо ситуации, в которой паническая атака возникла впервые.

5. Вторичные страхи остаться одному, людных мест, повторных панических атак.

6. Паническое расстройство является основным диагнозом в случае отсутствия какой-либо фобии как первичного расстройства.

 7. Достоверный диагноз панического расстройства требует, чтобы несколько тяжелых атак тревоги наблюдались, по меньшей мере, в течение одного месяца и отвечали следующим требованиям:
а)Паническое расстройство возникает при обстоятельствах, не связанных с объективной угрозой\
б)Не ограничивается известной, предсказуемой ситуацией
в) Наличие свободных от тревоги периодов между атаками.

И все вместе это обобщается как  ПА, паническая атака.
А зачастую ПА ведь вызвало вполне физиологическое состояние. Которое имеет отношение к "нервам", да, но не к психике,  и не к эмоциям, как проявлению нервной деятельности.
Причина- где-то произошел сбой и резко нарушилась нейроэндокринная регуляция, вероятнее всего,  вегетативная нервная система задействована, (симпатическая и\или парасимпатическая), но, возмножно, и не без команд "сверху";  или есть эндокринные нарушения.
Хотя, наверное, бывает, что сильный стресс , "конфликт с окружающей средой", запустивший или разрегулирваовший какие-то адаптивные реакции организма,  послужил стимулом или фоном для ПА. Организм ослаб, стали проявляться нарушения , дисфункции (или болезни).
Другое дело, что причину "вегетативной бури" можно и не найти,  а еще, она может быть не одна,  может быть эпизодическая или хроническая,  и она может быть временной, а не патологической.
Пример, когда причина-патология (симптомы -артериальное давление повышается приступообразно. Частота приступов различная: от 10-15 в день до одного в течение нескольких месяцев. Беспокоят головная боль, потливость, чувство страха, раздражительность, сердцебиение, одышка, тошнота, рвота, боль в животе, груди, побледнение или покраснение лица) - опухоль феохромоцитома, которая может обнаружиться в процессе обследования по симптомам ПА, совпадающим).
Еще, у человека случается паника (сильное чувство тревоги, и прочая аналогичная ПА симптоматика) при сердечных приступах  (ИБС, стенокардия, аритмии) или инфаркте.
Симптоматика ПА наблюдается при астме.
Или, например, при нарушениях работы щитовидки или надпочечников.
Встречалось мне, были исследования структур и связей в мозге, что отвечают за страх - и в части исследований были задействованы люди,  лишенные способности испытвать страх (неприятное и опасное нарушение работы мозга, обусловливающее бесстрашие как поведение, случается редко) - и вот они, как оказалось, испытывали сильнейшую панику при повышенных уровняху углекислого газа в крови (индикатор кислородного голодания), и несколько в другом месте происходила активация, чем при страхе (у тех, кто в состоянии испытвать страх, активируется миндалевидное тело).
Уровни кислорода и СО2 в крови- это как раз то, над чем работают сердечно-сосудистая и дыхательная системы в связке, и сбои работы в них (голодание сердечной мышцы, неспособность прокачать кровь, иззач его в мозгу будет выше уровень углекислого газа, или, например, бронхоспазм, удушье)  вполне могут спровоцировать  падение уровня кислорода в крови, и, далее панику (сильную тревогу).  Правда, происходит это все довольно быстро. При этом, сначала, все же, "физиологические" реакции, и после- "паника".
То есть, у этих паник с их "вегетативными" проявлениями, есть весьма физиологические, а не психические, или эмоциональные, причины.
Психическое проявление- это маркер, индикатор, точно такой же по значимости,как и другие "вегетативные" провяления ПА,  но не причина этих вегетативных реакций ( в большинстве случаев, особенно  свежих).
А у тех ПА, где причины не обнаружилось - или они были не такие явные, или не разбирались особо ( а разве кто-то провдит всесторонние исследования (обследования) у таикх пациентов? разве что для диссертаций, а будут жаловаться при том, что, как постаовил врач, они  "физическеи здоровы"- так еще  и в  невротики и ипохондрики "запишут", или в группу депрессивных).
Бывает что вообще  мало возможностей  (физических или финансовых) качественно обследоваться, что у больниц по месту жительства, что у пациента. Думаю, в большинсвте случаев не разбирались вообще, и, обнаружив симптомы ПА, в достаточном количестве, направляя к психиатрам (или, в лучшем случае, к невропатологам или неврологам).
А там уж, как у кого вышло с обследованием, и лечением, все индивидуально, а зависимости от опыта, ресурсов, усилий. Потому разные сроки, течения, проявления, и результаты лечения симптомов ПА.
 Возможна ли обратная связь, или действительно психогенное провоцирование ПА? Да, не без этого у некоторых.
Например, если состояние повторяется- то вполне может сформироваться условный рефлекс,  как у собаки Павлова (например, ПА случилась после чего-то, допустим, посещение сырого подвала со спертым воздухом, совпадение несколько раз, сознание хоть не связало,  поначалу, но  "подсознание"- да, и потом уже может быть и без первоначальной причины, на "условный сигнал"- спуск в подвал (пусть и  без спертого воздуха, которого "не хватало" в прошлые разы)- паническая атака).  вполне себе фобия,  и "стимулов" может быть даже несколько. Хоть закрытое помещение, хоть овсянка.
Или например,  было у человека сужение коронарных сосудов, боль, "кислородное голодание",  и так раз несколько, а потом уже ПА-просто реакция на любую боль в серде, тревожное ожидание и бурное реагирование.
И поскольку ПА -это состояние довольно неприятное, человек ожидает его настороже, и боится (но боязнь, страх и паника, это все же разное)- и это усугубляет ситуацию. Ожидание возможного неприятного события уже само по себе стресс и подстегивает адреналин выделяться, чтоб организм "готовился" справиться с неприятностью, а адреналин усиливает панику. Можно и "закольцевать". Да, но поведение напарвленное на защиту, или старание избежать неприятности-оно вполне закономерное, или инстинктивное.
А некоторым наоборт, удается, благодаря их особенностям, влиять на течение ПА, снижать остроту приступа (или длительность) -а хотя бы теми же дыхательными упражнениями или подавлением тревоги, паники, переключением или зацикливанием на что то другое.
Некоторым поможет и плацебо. Ну или препарат, который, якобы, не должен работать (как считается) -а он- хм, работает.
Потом, каждый человек индивидуален, и имеет свои особенности и причины протекания ПА.  Как, впрочем, и по всем заболеваниям, что то общее, что то отличается, и амплитуда есть.
Потому вылечить ПА, или контролировать- это тоже индивидуальное, кто на сколько разобрался в причнах и следствиях,  благодаря врачам, своим усилиям или обстоятельствам, и кто на сколько освоил-осилил "обратную связь".
А вот еще вариант: например, на сколько у  того, что испытывает ПА, хорошо иммунная система справилась с какой-то инфекцией, которая могла протекать от недели до полугода, допустим, до первой атаки.  Возможно ли даже такое? А почему нет? Известно, что поражение нервной системы- это, иногда, последствия инфекций, на первый взгляд,  к нервам не имеющих никакого отношения.  И протекающих как желудочно-кишечные, респиратеорные, кожные или даже бессимптомно (до поры до времени). Герпес, например. Энтеровирусы,  некоторые (даже паралич - полиемиелит), парамиксовирусы, или те же. Боррелии (из бактерий). Это  часть того, что известно по поражениям нервной системы.
В ситуациях, когда в виде "осложнения" оказался пораженным какой-то нервный  узел, центр, зона  в регуляторном центре, или часть периферической нервной системы (а много-то и не надо), или та же эндокриная железа - вполне  вероятны дисфункции.  Проявление нарушений их работы- в виде ПА, или  симптомов того, что называют  вегето-сосудистой дистонией-  возможны. Как организм справился с инфекцией, восстановил или функционально заменил пораженный участок- все пришло в норму;  так что и иммунитет со счетов сбрасывать нельзя в решении "психихогенных" проблем  или явлений..
Кому  при ПА помогли седативные, кому -транквилизаторы, кому-то пустырник, или даже ношпа; кто-то обошелся дыхательной гимнастикой и йогой,  молитвой, пробежкой или щипками, у кого-то само прошло, а некоторым помогло удаление  части щитовидки, опухоли мозга, операция на  почках, или, например- препараты бронходиляторы.
Врачи и ученые-исследователи, пытаясь разобраться (если не идут стандартным путем, принятым по умолчанию в текущее время, что ПА- это психическое расстройство и лечится соответственно, подавлением "психических" симптомов), ищут причины нарушений- или потерянный ключ- под фонарем. В сфере уже известного, что, может быть, может иметь связь с подобными симптомами.
Почему "под фонарем"?- там светло и можно увидеть,  ведь  в других местах темно, и как найти?  А поскольку ключ может быть потерян не только под фонарем, а где угодно, то,  он, вполне вероятно может быть и не найден. Или найден случайно,  пзхже, или другим специалистом.
Кому как повезет.

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
No Subject Icon Selected
More info about formatting

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

August 2025

M T W T F S S
     123
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 7th, 2025 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios