chuka_lis: (Default)
[personal profile] chuka_lis
 
Каменные головы,  достигающие 2,7 метра в высоту и весом несколько тонн, были найдены в трех самых значительных поселениях ольмеков в Мексике (Ла-Вента, Сан-Лоренцо и Трес-Сапотес). Они были вырезаны из огромных базальтовых валунов, некоторые из которых были добыты в горах Тустлас; некоторые из базальта Серро-Синтепек; другие из базальта, найденного на вулкане Сан-Мартин. В Ла-Венте было найдено четыре головы, все обращенные к Атлантическому океану, а у самой большой, высотой 9 футов, куполообразная вершина была уплощена, чтобы она могла служить алтарём. Была обнаружена переговорная трубка, входящая в ухо и выходящая изо рта. Две были найдены в Трес-Сапотес и ещё пять в Сан-Лоренцо в Вера-Крус. Одна из них, самая большая из известных, имеет высоту 2,7 метра и весит около 40 тонн. Крупнейший базальтовый карьер, где добывались колоссальные головы из Ла-Венты, был найден в Серро-Синтепек в горах Тустла, более чем в 80 км
Головы были созданы мастерами ольмеков около  850-600 гг. до н. э., задолго до прибытия майя, инков или Колумба в Америку.  Радиоуглеродные датировки с места раскопок были опубликованы в 1957 году, и их средний возраст составил 814 год до н. э. +/- 134 года.
Предполагается, что каменные головы изображают воинов или вождей, или, возможно, правящую династию, или известных игроков в мяч. Явное преобладание негроидных (и восточных) черт лица на каменных головах, возможно, свидетельствует о «слиянии» африканской и доколумбовой американской рас (есть и намеки, включая лингвистику, географию растений, скелеты, терракотовые фигурки и даже североафриканские надписи «тифинаг» на Виргинских островах).

 

Date: 2025-09-11 04:56 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Я, конечно, не историк и не археолог, и не мое это дело, так что сильно ругаться не буду но.... Майя и инки, конечно, люди, и как и все люди (и прочие человекообразные) произошли из старого света, так что их предки действительно когда-то прибыли в Америку, но вряд ли после ольмеков :) Инки тут, правда, совсем не причем (они были не только сильно позже, но и очень далеко, и там совершенно отдельная история), а майя - в том смысле, в котором обычно про них говорят, это действительно, в некотором роде, наследники ольмеков. Ольмеки - первая достаточно развитая цивилизация в Месоамерике, и все последующие культуры в регионе от них много чего получили (от числительных и каких-то календарных вещей и до помидоров с кукурузой, видимо). Но, вобщем, звучит этот текст примерно так: "шумеры были задолго до прибытия в Азию мусульман, династии Минь, да и британцев". Про Африку и т.п. - ну, вобщем, совсем чушь. По меркам того, что часто пишут об наших местах, текст, я бы сказал, довольно заурядной степени безумности, но не стоит такое копировать.

А головы чудесны. Несколько штук выставлены Национальном Музее Антропологии в Мехико; намного больше их в Антропологическом Музее Штата Веракрус в городе Халапа (там чудесная экспозиция, только этим летом опять съездил, получил огромное удовольствие, как всегда). Сколько-то еще в Музее-Парке Ла Вента в Вильяэрмосе, но туда я не добирался. Вообще, ольмекская скульптура - очень выразительная: это далеко не только головы.

Date: 2025-09-11 05:16 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Ну, головы я видел много раз (как и фотографии in situ). Но текст чудовищный, поверьте :( Мне-то оно без большой разницы - но ведь вот так всякое такое и распространяется. А потом мою жену экскурсанты спрашивают, "а где тут про инков?" (ответ: езжайте в аэропорт, на самолете в Лиму часов 5-6, ну а там дальше относительно близко, но, лучше, все равно самолетом).

Date: 2025-09-11 07:03 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Вы тут совершенно не виноваты - повторюсь, ваш текст, наверно, выглядит относительно правдоподобно, по кр. мере по сравнению с тем что регулярно приходится видеть. Да, слава богу, что они предположили только связь с Африкой, а не с Юпитером. Вобщем, я признаю, что, по меркам, текст вполне умеренный. На самом деле, специалисты, скорее, видят в этих чертах что-то кошачье - культ ягуара очень ассоциируется с ольмеками. Насчет "Африки" тут были всякие идеи лет 100 тому назад. В наше время их никто всерьез не воспринимает. Никаких следов реальных доиспанских связей с Африкой (помимо того, что все люди оттуда вышли когда-то очень давно) неизвестно, а строить исключительно на основании интерпретации очень стилизованых и ритуализированных изображений столь грандиозные теории сейчас, скажем так, не принято.

В жж есть человек под ником маоист. Он, в отличие от меня, профессиональный майянист (откуда и ник), и его каждый раз от подобного корежит всерьез, просто видно, как ему больно. Я тут, вобщем, и сам ни хрена не знаю, по-настоящему, только какие-то общие вещи: и то поверхностно (при том, что увлекался этим с детства, еще за долго до переезда в Мексику). Но ведь, на самом деле, в России есть вполне себе старая и сильная традиция месоамериканистики, особенно майянистики, и на русском языке есть кому чего рассказать на очень хорошем уровне. Я поэтому сам на эту тему писать никогда не решусь: я слишком сильно осознаю собственную ограниченость. Но 99% всех текстов про доиспанскую Америку по-русски составляются людьми, которые в принципе не могут оценить даже примерно что и о чем, и отличить грамотный текст от безграмотного. Даже удивительно, насколько вообще отсутствует представление об этой истории. Пусть Ахеминидов от Сассанидов не всякий отличит, но уж вставить в одну фразу шумеров и династию Цинь вряд ли кому-то придет в голову; а ольмеков с инками (параллель довольно точная, на самом деле) - да это ж просто "игровая форма."

Жена моя тут не выдержала, и целую лекцию составила на тему кто, где и когда был в Месоамерике - не бог весть какую научную, с картинками с интернета, на уровне, что финны живут северней итальянцев и говорят с ними на разных языках. Но это оказывается на удивление необходимо просто чтоб экскурсии водить. Причем хохма в том, что на нашем с вами континенте все эти люди по-прежнему живут, миллионы из них повседневно говорят на соответствующих языках, выбирают своих депутатов в парламенты и устраивают революции; туристы мимо них проходят, потом идут на пирамиды и читают про них, что их построили гиганты с планеты Мю и пришельцы из Африки и Атлантиды. И даже если не совсем до конца верят, но потом регулярно задают вопросы "а правда ли, что...?" Причем такие вопросы задают вполне себе интеллигентные и образованые люди, профессора умных наук из хороших университетов.

Date: 2025-09-11 07:52 am (UTC)
tanya_salpe: (Default)
From: [personal profile] tanya_salpe
"Любопытно, что все ольмекские головы имеют изображения головных уборов, весьма похожие именно на воинские шлемы. И мне эти головы напомнили вовсе не негров, а персонажей из русских былин – такие же воинственно настроенные головы без тела, с которыми приходилось сражаться богатырям"
А.Скляров. Древняя Мексика без кривых зеркал.

Date: 2025-09-12 05:21 am (UTC)
tanya_salpe: (Default)
From: [personal profile] tanya_salpe
Ага)) Скляров ще дивується, що на різних континентах такі схожі сюжети появилися.
Цікаво, що в плані обробки каменю ольмеки зовсім не вражають (нема слідів високих технологій, як у майя чи єгиптян). Тому є підозра, що давню розвинену цивілізацію знесло потопом, а примітивні ольмеки заселились пізніше і використовували руїни попередників як будівельний матеріал.

Date: 2025-10-05 02:36 pm (UTC)
leff: (Default)
From: [personal profile] leff

Ну да, все стопудовые негры, правда слегка ояпоненные, которые щас проживают в Южной Америке, а последний так просто монголоид какой-то. До виракочей им как до Луны пешком.

Profile

chuka_lis: (Default)
chuka_lis

March 2026

M T W T F S S
      1
2 3 45 67 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios