chuka_lis: (Default)
chuka_lis ([personal profile] chuka_lis) wrote2021-08-14 06:23 pm

Рекорд.. не последний?

14 августа 2021 в США поставлен невеселый рекорд- госпитализировано самое большое количество детей с ковидом за день, начиная с момента пандемии. И это школа еще не началась, в большинстве дистриктов.
1902 ребенка и подростка.
2.4% от всех госпитализаций в этот день.
На прошлой неделе были поставлены рекорды госпитализаций по другим возрастным группам:  для 18-29, 30-39 и 40-49 лет.
У меня есть  предсказание- эти рекорды будут побиты.
Так же, не рекорд, а просто для памяти
In the past 24 hours, the U.S. has recorded 290,840 new cases and 1,923 deaths, according to data from Johns Hopkins University.

timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 04:17 pm (UTC)(link)
Пример Сингапура, как снизить вирусную нагрузку в школах:

- 100% ношение масок;
- обязательная вакцинация всех, кто имеет дело с детьми, включая волонтеров, вспомогательный персонал занятый в кафетериях, уборщиков, и т.д.;
- увеличение мощности вентиляции с установкой HEPA фильтров;
- учеба в две смены, чтобы уменьшить количество учеников в одном классе;
- регулярное 100% тестирования учеников;
- регулярная санитарная обработка помещений;
- дополнительные занятия по интернету для тех, кто не хочет или вынужден пропустить занятия.

За пределами школ: 100% вакцинация и маски для тех, кто имеет дело с общественным питанием, транспортом, доставкой и т.д. Ограничение прилетов в Сингапур только для вакцинированных или людей, кто прошел ковид контроль в стране-партнере, например, Тайване. Contact tracing и работа по очагам заражения. Обязательный карантин для инфицированных со штрафами за нарушение.

Все эти меры показывают на практике, что распространение инфекции можно существенно сократить и снизить количество болезней/смертей.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2021-08-15 04:37 pm (UTC)(link)
Уменьшить отсрочить. Только за июль у них умерло столько же, сколько за полгода.

> 100 ношение масок.
Эффективно не работает. Автор блога приводила цифру 10% эффективности при дельте.

> обязательная вакцинация всех, кто имеет дело с детьми
Почему с детьми? Дети наименее уязвимая группа. При гриппе, который до дельты был более опасен для детей какие-то подобные меры вводились для детей?

> увеличение мощности вентиляции с установкой HEPA фильтров;
Вот это вещи, которые никогда не помешают.

> регулярное 100% тестирования учеников;
Почему только учеников? Вакцинация никак не заменяет тестирования, вакцинированные точно также разносят вирус имея легкую форму.

> регулярная санитарная обработка помещений;
Это и так везде.

> Ограничение прилетов в Сингапур только для вакцинированных или людей,
Пример со свадьбой в Техасе показывает насколько эта мера не работает. Создание технологии мгновенного тестирования могло бы в основном решить проблему. А вот эта всеобщая агрессивная политика заставить всех вакцинироваться только создаст ложное ощущение безопасности.
timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 05:01 pm (UTC)(link)
Не вижу смысла обсуждать, если вы настолько предвзяты, что не в состоянии понять элементарную разницу в масштабе смертности от Дельты в Сингапуре и сравнить ее с масштабом смертности в США.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2021-08-15 05:03 pm (UTC)(link)
Если смотреть не предвзято, то нужно начинать не с масок, а с географии и населения, а уже потом все остальное.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2021-08-15 05:42 pm (UTC)(link)
Прежде всего США - не остров. И главное - все еще не тоталитарная форма правления с населением привыкшим подчиняться любым прихотям власти полезны они или нет. При таких вводных предлагать поголовную вакцинацию и прочие подобные поголовные меры просто бессмысленно. Готовы ли люди променять обещание обезопасить их от болезней на потерю личной свободы - совсем другой вопрос.
timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 05:10 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я передам ваше мнение правительству Сингапура.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2021-08-15 06:33 pm (UTC)(link)
Да я, собственно не пытаюсь ничего доказать. Лишь пытаюсь понять чего мы пытаемся достичь и немножко выступаю адвокатом дьявола. В чем заключается долговременная стратегия властей Сингапура? Ясно же, что ни одна из перечисленных мер не изведет постоянно мутирующую болезнь. Избежать пиковых нагрузок на госпиталя - это я вполне понимаю, но для этого достаточны умеренные меры - маски у людей постоянно находящихся в общественных местах, доступная вакцинация для желающих, регулярное тестирование, поголовное тестирование приезжающих. Но усилия идут на уровне сверхмер с подспудным лозунгом "так мы полностью победим ковид".

Тут вот какой еще момент. Если бы не локдауны школ и не маски на самом первом этапе распространения, то бОльшее число детей переболело бы менее опасной для них версией ковида и дельта была бы для них менее опасна. Теперь же имеем дельты и уже йоту и наверняка новые штаммы, более опасные для детей. Я не утверждаю, что локдауны были не верным решением в тот момент, но ясное осознание, что локдауны могут и увеличивать риски для детей on the long run не помешают для принятия дальнейших решений.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2021-08-15 08:53 pm (UTC)(link)
Кроме оспы, и спорно поли, ничего другого извести не удалось несмотря на развитие науки и всемерных охват вакцинацией. Так что, я удивлен, что на это у кого-то вообще есть какая-то надежда. У оспы кроме смертности еще и инкубационный период короткий и заболевание трудно спутать с другим.

Китай и Корея - размаха не было бы, но про потери говорить рано, они пока их только отсрочили. Что будет дальше неясно. С другой стороны посмотрите на ситуацию в Украине - почти нулевая привитость, люди в массе игнорировали локдауны и маски. Тем не менее, пока в Украине несравнимо меньший пик новой волны. По их данным, не менее сорока процентов уже переболели и имеют иммунитет. Может, просто мы чего-то не знаем?

> что Вы не сами это придумали.
Не то, чтобы я это от кого-то слышал, и да, это уровень банальной эрудиции, но в чем ошибка такого предположения? Я же не говорю, что локдауны тогда были не нужны, но они защищали не детей, а тех, кто с ними контактировал. Но если смотреть с точки зрения детей, то почему это не верно?

(no subject)

[personal profile] proben - 2021-08-15 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] proben - 2021-08-15 22:15 (UTC) - Expand
timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 07:35 pm (UTC)(link)
У дьявола и так достаточно адвокатов. Тем не менее, если вам нравится играть эту роль, то попробуйте применить этот подход сначала к собственным утверждениям.

Ну, да ладно. В Сингапуре, как и в многих других странах, понимают, что мы столкнулись с неизвестной инфекционной болезнью и находимся в процессе ее изучения, реагирования на распространение и мутацию вируса. Неизбежно, многие решения приходится принимать в условиях острой нехватки достоверной информации. Например, наши представления о herd immunity, основанные на предидущих эпидемиях, оказались слишком оптимистичными. Кроме того, мы очень мало знаем об иммунитете против ковида, как у взрослых так и детей, и т.д. Мы очень мало знаем о долгосрочных последствиях ковида, хотя уже понятно, что вирус наносит серьезный вред сердечно-сосудистой системе. Надежных лекарств от ковида тоже нет, несмотря на рассказы и обещания шарлатанов, в т.ч. и шарлатанов-докторов из Техаса.

Из того что я знаю, стратегия Сингпаура заключается не в поиске the silver bullet против ковида, а в гибком реагировании, основанном на медицинских фактах и эффективности санитарных мер. Такую стратегию обычно называют the Swiss Cheese Model: ни один из ее элементов не решает проблему по отдельности, но комбинация элементов снижает вероятность пробоев. Например, все понимают, что маски и вакцины снижают, но не предотвращают распространения ковида полностью. Поэтому маски и вакцины должны применяться в сочетании с другими мерами: вентиляцией, санитарией, дистанцией, образованием, rule enforcement и т.д. Сингапурцы — одни из самых образованных людей в мире. Они знают когда, как и зачем пользоваться нужными мерами. Поэтому правительство рассчитывает на их грамотность и понимание. В июле, когда из Индии пришла Дельта, часть мер пришлось пересмотреть и ускорить вакцинацию, contact tracing и т.д. В результате, болезнь резко пошла на убыль.

Естественно, что, например, в Финляндии и Швеции люди другие, и у них нет привычки и навыков ношения масок. Поэтому правительство и сообщество делает акцент на дистанцию, вентиляцию, соблюдение санитарных норм, добровольную самоизоляцию, социальную поддержку и т.д. Но даже в Финляндии и Швеции, Америку относят к категории стран с неконтролируемым распространением ковида и не разрешают свободное пассажирское сообщение без соблюдения правил вакцинации и карантина. Так что, живя в Америке, мы должны понимать, где мы находимся. Не болейте.
Edited 2021-08-15 19:41 (UTC)

(no subject)

[personal profile] timelets - 2021-08-15 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] proben - 2021-08-15 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] timelets - 2021-08-15 23:10 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2021-08-15 05:04 pm (UTC)(link)
Насколько я вижу, абсолютное большинство учителей уже вакцинировано и от ковида.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2021-08-15 05:45 pm (UTC)(link)
Правда, я не знаю статистики. Но я не знаю не вакцинированных работников школ в наших местах. И судя по новостям - это достаточно распространенная ситуация. Они начали вакцинироваться первыми и либо уже переболели, либо вакцинированы, либо и то и другое.

(no subject)

[personal profile] proben - 2021-08-15 22:38 (UTC) - Expand
timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 05:20 pm (UTC)(link)
В том регионе люди прошли через эпидемию SARS несколько лет назад и примерно поняли, какая система мер более-менее работает. Главное, что они поняли: нет единственного лекарства или единственной меры, которая спасает от нового агрессивного вируса. Поэтому они создали гибкую система санитарно-эпидемических мер для снижения распространения инфекции и купирования очагов. Ни одна из мер по отдельности не дает полное решение, но все вместе are good enough.
timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 07:41 pm (UTC)(link)
Это, скорее, относится к Японии, Китаю или Вьетнаму. В Сингапуре люди очень прагматичны. К тому же, в отличие от многих стран ЮВА, они привыкли соблюдать санитарные нормы. Они знают, как надо носить N95 маски, потому что каждое лето им прилетает дым с сажей, когда в Индонезии жгут пальмовые плантации. Люди образованы и ценят свое здоровье.
timelets: (Default)

[personal profile] timelets 2021-08-15 11:38 pm (UTC)(link)
Кроме того, в богатой Америке люди не привыкли, когда от болезни нет лекарства. Для большинства это совершенно новая ситуация, в которую невозможно поверить. К сожалению, нового лекарства нет и еще долго не будет, потому что нужны многие циклы испытаний. Сейчас пытаются подобрать какое-нибудь известное антивирусное, хотя это дело чистой удачи. Monoclonal antibodies (Mabs) вроде бы работают, но это очень дорогое удовольствие по сравнению с mRNA вакцинами. С другой стороны, если бы Mabs назвали вакциной, от них бы тоже, скорее всего, отказывались :(