chuka_lis | Рекорд.. не последний?

Уменьшить отсрочить. Только за июль у них умерло столько же, сколько за полгода.

> 100 ношение масок.
Эффективно не работает. Автор блога приводила цифру 10% эффективности при дельте.

> обязательная вакцинация всех, кто имеет дело с детьми
Почему с детьми? Дети наименее уязвимая группа. При гриппе, который до дельты был более опасен для детей какие-то подобные меры вводились для детей?

> увеличение мощности вентиляции с установкой HEPA фильтров;
Вот это вещи, которые никогда не помешают.

> регулярное 100% тестирования учеников;
Почему только учеников? Вакцинация никак не заменяет тестирования, вакцинированные точно также разносят вирус имея легкую форму.

> регулярная санитарная обработка помещений;
Это и так везде.

> Ограничение прилетов в Сингапур только для вакцинированных или людей,
Пример со свадьбой в Техасе показывает насколько эта мера не работает. Создание технологии мгновенного тестирования могло бы в основном решить проблему. А вот эта всеобщая агрессивная политика заставить всех вакцинироваться только создаст ложное ощущение безопасности.

Не вижу смысла обсуждать, если вы настолько предвзяты, что не в состоянии понять элементарную разницу в масштабе смертности от Дельты в Сингапуре и сравнить ее с масштабом смертности в США.

Если смотреть не предвзято, то нужно начинать не с масок, а с географии и населения, а уже потом все остальное.

да, американское или там русское население- не сингапурцы.
демонстрирует хроническое непонимание проблемы, и ратует за естественный отбор.

Прежде всего США - не остров. И главное - все еще не тоталитарная форма правления с населением привыкшим подчиняться любым прихотям власти полезны они или нет. При таких вводных предлагать поголовную вакцинацию и прочие подобные поголовные меры просто бессмысленно. Готовы ли люди променять обещание обезопасить их от болезней на потерю личной свободы - совсем другой вопрос.

ну, казуистика же.

Спасибо. Я передам ваше мнение правительству Сингапура.

Да я, собственно не пытаюсь ничего доказать. Лишь пытаюсь понять чего мы пытаемся достичь и немножко выступаю адвокатом дьявола. В чем заключается долговременная стратегия властей Сингапура? Ясно же, что ни одна из перечисленных мер не изведет постоянно мутирующую болезнь. Избежать пиковых нагрузок на госпиталя - это я вполне понимаю, но для этого достаточны умеренные меры - маски у людей постоянно находящихся в общественных местах, доступная вакцинация для желающих, регулярное тестирование, поголовное тестирование приезжающих. Но усилия идут на уровне сверхмер с подспудным лозунгом "так мы полностью победим ковид".

Тут вот какой еще момент. Если бы не локдауны школ и не маски на самом первом этапе распространения, то бОльшее число детей переболело бы менее опасной для них версией ковида и дельта была бы для них менее опасна. Теперь же имеем дельты и уже йоту и наверняка новые штаммы, более опасные для детей. Я не утверждаю, что локдауны были не верным решением в тот момент, но ясное осознание, что локдауны могут и увеличивать риски для детей on the long run не помешают для принятия дальнейших решений.

надо бы для начала понять, чего (и почему) Вы бы хотели достичь и что можно было бы для этого сделать.
если применять необходимые противоэпидемические меры- они изведут болезнь. примеры в истории есть- оспа. она тоже мутирует, все вокруг мутирует, или эпигенетически модифиицуется (что может передаваться по наследуству), если что.
правда, меры для оспы применялись- столетиями, а в 20 веке- вообще по всей планете, что невероятное достижение. Но смертность у оспы зашкаливающая, с коронавирусом не сравнить.
Если бы люде приняли адекватные меры вовремя (как Китай или хотя бы Тайвань, Корея)-такого размаха и стольких потерь не было бы.
Люди оказались не способны.

"Если бы не локдауны школ и не маски на самом первом этапе распространения, то бОльшее число детей переболело бы менее опасной для них версией ковида и дельта была бы для них менее опасна."- это вздор.
ну я понимаю, что Вы не сами это придумали. Но не похоже, что анализировали перед тем как проглотить и повторить.

Кроме оспы, и спорно поли, ничего другого извести не удалось несмотря на развитие науки и всемерных охват вакцинацией. Так что, я удивлен, что на это у кого-то вообще есть какая-то надежда. У оспы кроме смертности еще и инкубационный период короткий и заболевание трудно спутать с другим.

Китай и Корея - размаха не было бы, но про потери говорить рано, они пока их только отсрочили. Что будет дальше неясно. С другой стороны посмотрите на ситуацию в Украине - почти нулевая привитость, люди в массе игнорировали локдауны и маски. Тем не менее, пока в Украине несравнимо меньший пик новой волны. По их данным, не менее сорока процентов уже переболели и имеют иммунитет. Может, просто мы чего-то не знаем?

> что Вы не сами это придумали.
Не то, чтобы я это от кого-то слышал, и да, это уровень банальной эрудиции, но в чем ошибка такого предположения? Я же не говорю, что локдауны тогда были не нужны, но они защищали не детей, а тех, кто с ними контактировал. Но если смотреть с точки зрения детей, то почему это не верно?

потому что к короне не формируется устойчивый и тем более стерильный иммунитет, и в условиях циркуляци вируса- будут регулярные болезни и носительства у всех, у кого иммунитет стал "чуть ниже" некоторого уровня.
а локдауны вводили- навреное вы забыли- чтобы "сгладить кривую", тк мед система не была никак готова к ковидной нагрузке, она и при локдаунах даже, местами была перегружена (забыто уже, да?).
вы до сих пор не понмамете, что такое "сгладить кривую" и для чего это нужно?

Разве я дважды не упомянул, что не не считаю введение локдаунов в тот момент ошибкой? Разумеется, для сглаживания кривой, разумеется другого выхода у нас не было.

ну вот мы оказались в ситуации, когда вы в области вопроса эпидемиологии или иммунологии не особо что знаете, но 100% работающие примеры- вам "не нравятся", и "не подходят", потому что они не соответствуют вашей предвзятости.
В таком ключе дискуссия бессмысленна. тк нет желания разобраться и получить знания, а только укрепиться в своей, уже имеющейся точке зрения.

у оспы инкубационный период длинеей или такой же как и у ковида. 1-2 недели. и начинается она- примерно как грипп. и сыпь в первые дни может быть по типу кори или краснухи.
и оспа может случаться и у привитых, в слабой форме. и тогда не выглядит атк типично, как оспа. а иногад иу непривитых, тоже может протекать не тяжело. потому - чтобы извести болезнь, прервать цепочки, убрать очаги- понадобились десятилетия.
и люди сделали это, хотя были менее развиты чем сейчас, и при том что оспа- заразнее ковида. да, были и локадуны и карантины и закрытия границы, в истории с оспой.
помогло то, что иммунитет к оспе - гораздо более стойкий. и то что последовательно и насточиво- делали шаги,принимали все меры, а не стонали- свободу всем, нам тусовки, путешествия нужны, тесные контакты и прочие радости, маски ущемляют наши права.

(no subject)

proben - 2021-08-15 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

chuka_lis - 2021-08-16 01:36 (UTC) - Expand

У дьявола и так достаточно адвокатов. Тем не менее, если вам нравится играть эту роль, то попробуйте применить этот подход сначала к собственным утверждениям.

Ну, да ладно. В Сингапуре, как и в многих других странах, понимают, что мы столкнулись с неизвестной инфекционной болезнью и находимся в процессе ее изучения, реагирования на распространение и мутацию вируса. Неизбежно, многие решения приходится принимать в условиях острой нехватки достоверной информации. Например, наши представления о herd immunity, основанные на предидущих эпидемиях, оказались слишком оптимистичными. Кроме того, мы очень мало знаем об иммунитете против ковида, как у взрослых так и детей, и т.д. Мы очень мало знаем о долгосрочных последствиях ковида, хотя уже понятно, что вирус наносит серьезный вред сердечно-сосудистой системе. Надежных лекарств от ковида тоже нет, несмотря на рассказы и обещания шарлатанов, в т.ч. и шарлатанов-докторов из Техаса.

Из того что я знаю, стратегия Сингпаура заключается не в поиске the silver bullet против ковида, а в гибком реагировании, основанном на медицинских фактах и эффективности санитарных мер. Такую стратегию обычно называют the Swiss Cheese Model: ни один из ее элементов не решает проблему по отдельности, но комбинация элементов снижает вероятность пробоев. Например, все понимают, что маски и вакцины снижают, но не предотвращают распространения ковида полностью. Поэтому маски и вакцины должны применяться в сочетании с другими мерами: вентиляцией, санитарией, дистанцией, образованием, rule enforcement и т.д. Сингапурцы — одни из самых образованных людей в мире. Они знают когда, как и зачем пользоваться нужными мерами. Поэтому правительство рассчитывает на их грамотность и понимание. В июле, когда из Индии пришла Дельта, часть мер пришлось пересмотреть и ускорить вакцинацию, contact tracing и т.д. В результате, болезнь резко пошла на убыль.

Естественно, что, например, в Финляндии и Швеции люди другие, и у них нет привычки и навыков ношения масок. Поэтому правительство и сообщество делает акцент на дистанцию, вентиляцию, соблюдение санитарных норм, добровольную самоизоляцию, социальную поддержку и т.д. Но даже в Финляндии и Швеции, Америку относят к категории стран с неконтролируемым распространением ковида и не разрешают свободное пассажирское сообщение без соблюдения правил вакцинации и карантина. Так что, живя в Америке, мы должны понимать, где мы находимся. Не болейте.

Edited 2021-08-15 19:41 (UTC)

замечательно обобщено, все четко!

Спасибо. "имеющий уши да услышит."

(no subject)

chuka_lis - 2021-08-15 20:34 (UTC) - Expand

Спасибо. Это звучит очень логично и учитывает менталитет.

Я не очень верю в продуманность решений западных политиков (в той же Швеции высказывалось мнение, что отсутствие локдаунов больше связано с неготовностью политиков брать на себя ответственность, нежели с осознанным отказом от попыток уменьшить распространение), но в Сингапуре продуманная стратегия явно возможна.

Пожалуйста. В условиях высокой неопределенности продуманность не всегда ведет к лучшему результату, потому что решения неизбежно приходится принимать в отсутствии опыта и достоверной информации. Иногда может просто повезти. Или не повезти. Шведам не повезло. Они, как наследники империи, считают себя умнее всех соседей. В начале эпидемии они решили поступить противоположно общепринятому подходу, понадеявшись, что граждане сами выберут наилучшую стратегию. И ошиблись. Сейчас, набравшись собственного и чужого (в основном Датского) опыта, делают третью попытку. Посмотрим, что получится.

10%-не более чем потенциально-ориентировочная.с учетом что "дельта" более заразная чем уханьский вариант, раза в 2-3, а маски и так не защищали на 100%

да, от гриппа прививки обязательны в больницах и большинство учителей делали прививки от гриппа ежегодно.

чистый возудх всегда +

регулярное тестирование всех, с карантинами- для постоянного преывания цепочек распространения вируса

чем быстрее, чувствительнее и точнее будет тестирвоание- тем лучше.

Насколько я вижу, абсолютное большинство учителей уже вакцинировано и от ковида.

а где вы это видите? из каких данных?

Правда, я не знаю статистики. Но я не знаю не вакцинированных работников школ в наших местах. И судя по новостям - это достаточно распространенная ситуация. Они начали вакцинироваться первыми и либо уже переболели, либо вакцинированы, либо и то и другое.

у меня тож нету статистики и тоже есть надежда что многие привились. Но просто в "здравомыслие" я не верю- тк то что происходит в СЩА показывает, что здравомыслия у людей (любых специальностей, не только учителей)- маловато.

> здравомыслия у людей (любых специальностей, не только учителей)- маловато.
Если они делали от гриппа (как вы написали), то логично предположить, что будут и от ковида.

Правда, мне попадался случай, когда медработник, делавшая ежегодно прививки от гриппа всей семье, категорически отказывалась прививаться от ковида. Объяснить свое поведение не могла.

хорошо, если так.
только в случае с ковидом есть нюанс- даже высокий уровень привитости населения, сам по себе - не позволит убрать вирус из циркуляции.
нужны и другие меры.
так что прививка поможет не вместо других протвоэпидемических мер, а вместе с ними. как одна из.