И еще об укорененном великоросским шовинизме

[chuka_lis]

Ну и "имперском мышлении".
Вынесу сюда комментарии,  возникшие на тему  зашквара "Дождя", тк на мой взгляд, они  красноречивы.
от автора топика:
" Какое мне дело до этого дождя? Но хочется иной раз просто распрощаться с, э, некоторыми защитниками оного."
12_natali
и вот - avva, по-моему, чел грамотно расставил все за и против.
даже в рьяном желании стать самым пушистым и сияющим из всех сияющих нужно включать разум. а то мухи, таки, побеждают котлеты.
и вот к чему идет - /Латвия - /мало того, хотело бы и депортаций всех граждан рФ из нашей страны./ а почему бы не в газ-камеры? и....черту оседлости ввести(((
juan_gandhi
Ну вы блин даете.
[Bad username or unknown identity: ]
ну да, как с "Дождем". вроде ж он против путина.
только на имперском величии палятся.
пока человек себя ассоциирует с "великой россией" ("наши ребята", наш Пушкин, Достоевский, великий могучий язык, древняя культура и история, родоначальники и изобретатели всего; и же как эти "малые народы" смеют убирать памятники "нашим", не учить наш язык, учить свою историю вместо нашей или вообще сомневаться в правильности нашей истории или величии русских писателей или царей или достижений? или что-то нам диктовать, когда мы у них в стране?, и тп) - он.. будет "драться" за эти "свои" убеждения, и не в состоянии взглянуть на происходящее адекватно.
увы.12_natali
это вы про газ-камеры? увы, вот эти крики - убирайтесь из "нашей" страны в Украине уже не раз звучали и даже с присовокуплением - а то хуже будет. есть вполне сформировавшиеся нац-группы, которые ИСКРЕННЕ считают, что только украинцы имеют право жить на Украине, а все остальные - враги.
и это очень опасная тенденция и то, что просвещенная Прибалтика сейчас тоже выдвигает подобные лозунги - просто....дикая дичь!
история с Дождем (запретили), это только зацепка, повод.
при том, что в Латвии чуть не треть русских с незапамятных времен, а в Украине еще больше.
так что снос памятников Пушкину и переименование улиц совсем не безобидные тенденции.kulbaba
Мой отец в украинском языке - ни в зуб ногой. Ну не озаботился за 55 лет жизни в Украине, куда он приехал подростком, выучить: некогда, неинтересно, а главное - незачем. На пенсии перехал жить в село. Там вокруг него все говорят на украинском или на суржике. Об истории Украины знания у него скорее отрицательные, потому что весь багаж ограничен враньем из советской школы. Когда он начинает рассуждать о политике у меня челюсть на пол не падает только потому, что есть некоторая привычка вовремя подхватывать и ставить на место.
Живет он в селе рядом с Ягодным, Черниговская область. Что там было вы слышали. Если нет - посмотрите в сети, да хоть у меня на странице тут, в дриме.
И при всем этом соседи его кормят, поддерживают и жив он благодаря им. Потому что ко всему он еще и выращивать на земле ничего не умеет, даже зелень, укроп покупает в городе на рынке и везет к себе в село. Кризис, в общем.
В Чернигове живут люди любых национальностей. Вьетнамцев вот много, они при союзе на комвольно-суконном комбинате тут работали. Беларусы, евреи, цыгане, молдаване, большое сообщество кавказцев, когда-то прибывших из Азербайджана, Грузии, Армении. Чеченцы наверняка есть, чувашей знаю лично, темнокожие красавцы дети и подростки. Метисы всех видов, как и я со своим сочетанием тунгусов и цыган.
Вы сейчас намекаете, что в Украине надо искать сформированные националистические группы, которые могут начать проводить этнические чистки? А вам не приходит в голову, что мы давно уже смотрим не на национальность, кровь, днк и язык? Что в Украине важны поступки, поведение, а не цвет кожи, разрез глаз или фамилия?
Вы все-таки думайте иногда, что вы несете
.[Bad username or unknown identity: (отвечая ][Bad username or unknown identity: )]вы говорите, что отец не сталкивался с отрицательным отношение за "язык" в селе, и это совершенно НОРМАЛЬНО! я ничуть в этом не сомневаюсь, в бытовом общении важен сам человек, к нему относятся так, как он себя показывает, т.е. адекватно.
а я говорю о том, с чем конкретно сталкиваемся мы - с развязыванием некими нац-группами (близкими к власти) идеи уничтожения русс языка за некую порочность русс народа в целом.
недавно писала, что нашего мэра, который тянет на себе прифронтовой город, не жалея времени и сил, я бы сказала, героически, оштрафовали на 3,5 тысячи за то, что он посмел дать интервью на русс языке. я посмотрела лайки под новостью, больше оказалось довольных, а уж комменты, которые изливали злобу и удовлетворенность этим позором просто зашкаливали.
из всех СМИ удаляются все программы, музыка, фильмы русс авторов, из школ - изучение русс языка. сносятся памятники Пушкину и т.д., переименовываются улицы, ЛНТ, ФМД и прочие гении русс литературы объявлены "имперцами" на службе путина. это еще не этнические чистки, не будем преувеличивать, но это уже очень неприятные вещи не допустимые в нормальном европейском гос-ве.
и это - реальность, а не ваши розовые представления о дружбе народов в Украине.
Вы все-таки думайте, что вы несете, когда хотите меня обвинить в непонимании ценности любого народа и любого языка и культуры. для меня плохих народов не существует, но каждый народ должен уважать и другие народы!
как-то даже обсуждать нам нечего....если вы не понимаете ценности культуры, общей культуры, создаваемой столетиями, что я вам буду говорить о Пушкине?
имперце!:)))
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
....
поэтому давайте просто на этом остановимся, вы будете спокойно жить без пушкина-чехова-ФМД-ЛНТ, а я спокойно буду жить с ними. вы своих детей будете учить жить без них, а мои будут жить с ними. ок?
только.... совок занимался уничтожением всех народов в СССР, вернее, их самых свободолюбивых представителей. спросите евреев, каково было им?
kulbaba
Ни царский режим России, ни последовавший за ним советский, ни спайка ЧК и криминала, которая правит Россией сейчас не являлись и не являются дружественными никакому народу -- ни русским, ни россиянам (гражданам РФ любых национальностей) в целом.
Все эти режимы - вообще не для людей, не для жизни.Какое-то время назад можно было не замечать этого и надеяться, что в этой "культуре" есть что-то хорошее. Но теперь-то и о ГУЛАГе известно, и о захватнических войнах, и голодоморах, и о депортациях. Эта "культура" не способна помочь ни своим, ни чужим, ни соседям -- никому. Она не справлялась и не справляется со своей задачей (если вообще хоть когда-то ставила себе такую цель) научить своих носителей человеческому поведению, уважению к свободам и установленным правилам, умению сосуществовать и общаться без агрессии. Она не делает и никогда не делала лучше людей, принимающих решения о нападении, выполняющих эти решения, пришедших туда, куда их не звали. Она не работает или работает во вред. Припираться с оружием без приглашения туда, куда вас не звали -- показатель антикультуры.
Поэтому ее здесь не будет.Но вы можете продолжать наслаждаться ею у себя дома. Если она вам действительно нужна, а не является лишь поводом писать комментарии, в которых ее импотентность игнорируется чуть более, чем целиком. Как и то, что современное влияние РФ -- это в чистом виде ауе, от Путина и Лаврова до детей в пилотках, со всеми государственными и частными ансамблями-хорами-театрами и даже церковью. Но вы, повторяю, остаетесь с ними и вам -- не мешают.
12_natali
ну, если Пушкин, Достоевский, великий могучий язык, древняя культура и история для вас пустое, ненужное вам явление, то удивительно, почему вы до их пор пользуетесь этим порочным языком?:)
я вот думаю, а что у вас останется, если всю эту русс культуру (вообще-то столетиями общую с укр) у вас изъять, что там под этим, есть ли хоть что-то?
как-то я, простите, сомневаюсь, что там есть великая культура античности, или Европы, времен Возрождения, без которых и русс культуры не было бы - это и её и Украины - корни, общие корни!
а уж об истории и говорить нечего, все цари лишь кровопийцы и ничего хорошего в цивилизацию не несли? так? ох....уж это непонимание исторических процессов....
а вся эта нынешняя мышиная возня по определению, кто достоин быть изучаем на Украине, а кто нет....Гоголь, посмевший писать на русс яз., видимо, должен быть с позором изгнан?:)))) ой, а Шевченко писал дневник на русс....чё будем с ним делать?:)))
вы уж как-то с этим разберитесь и в том, что именно мне вы хотите предъявить, как обвинение, тоже.chuka_liвот вот- очень тесная ассоциация, себя с имперским величием, практически невозможно диссоциироваться.
и не хочется, и "не можется".
отсюда и непонимания, что у других стран, наций, национальностей, ничуть не менее великое свое. даже если они находились в составе империи, и даже если были почти полностью поглощены.
но для воспитанного идейно великоросца (а и россия и ссср этим занимались плотно, это часть имперской политики), такое даже помыслить нельзя, разве можно это сравнить! Ибо очевидно же, кто будет "старше, величнее, историчнее, важнее, значимее, лучше"; и без этого "старшего" - и нет ничего своего ни у кого, из попавших под включение в империю; а если вдруг что и есть, то оно- ничтожное, говорить не о чем.12_natali
голубчик, ну к чему вся эта ахинея?
не обижайтесь, но нести всю эту ерунду на публику только потому, что вам лично я не нравлюсь....
на самом деле я куда больше вас заинтересована в том, чтобы Украина стала прекрасной, свободной, европейской страной, без этих глупых разборок, кто главнее и пушистей, а кто по нац-признаку 2-й сорт, это такая глупость!
нет плохих народов и языков!chuka_lis
голубушка, не обижайтесь, но у меня к вам лично нет никаких чувств, вы были в конкретном случае просто показательный экземпляр, как пример успешного результата работы идеологической программы ссср.
примерно как "дождь" с "нашими солдатами", которым надо помочь, и который точно так же не понимает, "а чо такова, ведь нет плохих ребят, им там холодно и кушать нечего", " да как вы смеете с нами так говорить, сташие товарищи с вами разберутся".
так и у вас душа болит, как так, русских из стран Балтии могут выгонять (не физически, но "понуждать"), "канал им запрещать" или штрафовать, памятник снести, ужас какой, что-то им там типа "чемодан вокзал россия", да и в Украине тоже - и как они могут, ведь здесь же русские со своей культурой и языком "с незапамятных времен", хотят жить своей культурой и насаждать всем окружающим- именно ее, значимую! так пусть же будут свободны, в своем этом насаждении и "качании прав"-ведь они сюда давно приехали, а то и родились. Ну и "и у вас то своего ничего и нету, какие-то местечковые язык, писатели, художники, история и пр".
А понимание начинает приходить, когда человек перестает себя ассоциировать с велимим русским народом или великой русской культурой (безотносительно национальности и страны проживания).
впрочем, могут не все.
вот и выходит:
"так что снос памятников Пушкину и переименование улиц совсем не безобидные тенденции." и тп.
конечно не безобидные, для империи и "великоросских шовинистов".но вполне полезные для страны, где это случается.И это  мышление человека из 
Украины... даже во время захватнической российской войны.
 Что уж говорить за тех кто в россии вырос и был идеологически вскормлен?

Comments

[ira_k]

да они себя не слышат от слова вообще!
не могут понять, что сейчас никому не интересно разбираться хорошие они или плохие. за путина или против. латвия не подписывалась бороться с путиным, а украине помогает намного больше "дождя". не могут понять, что кому-то пушкин не нужен. ну не нужет, есть свои, хоть
и не великие, но более важные...
и до свидания... "опасные тенденции" видите ли... их страна от имени русской культуры уничтожает другую культуру, язык, и народ...а их волнуют какие-то опасные тенденции в стране, где их никто не ждал и ничего им не обещал.
почему "дождь" выбрал латвию? а не польшу, скажем. потому что латвия это родная прибалтика, наша. за это и выгоняют. пока в латвию не пришли спасать пушкина и руссий язык.
тьфу на них

[chuka_lis]

да, все так.
причем, такие мысли у людей, живущих в Украине. в текущее время. душа таки болеет за русскй язык, культуру, за русских в Балтийских странах. не говоря уж про местных, притесняемых Киевским режимом. улицы переименовывают! не хотят памятник Пушкину, такие-сякие. А там и ччемодан вокзал россия маячат, а дальше и "газовые камеры".
нет понимания, что Пушкин, не для россиянина, вскормленного в тренде величия всего русского, может быть ничем не лучше другого поэта примерно той же или другой эпохи. Что, вобщем, так и есть для всего мира. Нету пиетета.
Что Сковорода, может быть значимее для Украины, чем Ломоносов. Что Мазепа может оказаться значимее, чем Екатерина 2я или Петр 1.
но даже оставив это "историческое наследие" -нет уважения к текущим, современным порядкам и законам. почему: потому что "носители русской культуры и традиции" - "выше", и чтоб не следовать законам и пр, или когда получают по шапке, то в ход идут "свободы" которые им "местные националисты" "ущемляют".

[ukurainajin]

Якщо не помиляюся (вже кілька років минуло), то 12_natali не звідси, а завезла себе до Харкова з рашки.

[chuka_lis]

тобто, Україна їй ніяк не рідна. а от російська імперія- як мати. від якої вона несе культуру та все інше в Україну. еге ж.

[ordinary_joe_backup]

И вот у всех так: Да какая там язык-культура у этих хохлов, гансов, чуоок и т.п.

Очень характерно так

[chuka_lis]

именно. и пока у человека есть такое отождествеление себя "с великим", он ощущает себя его частью и носителем, или даже защитником (не суть важно великое оно или нет на саомм деле, но, отчасти, раздутое и насажденное силой (пропагандой и образованиемв том числе, на определенном этапе)- как он может понять "местных" аборигенов(или другие мнения), или принять устои правила традиции, другой страны, если они не в должной мере "почитают" его великое "наше"?
Вот так и выходит, что: "это вы подстраивайтесь под инересы русскоговорящих носителей имперской культуры!" в Балтии, Украине, Беларуси, Казахстане, Армении и пр. Везде куда позахватывали, присоединили, ассимилировали и тд. "у меня сюда дедушка приехал, корни, так с какой стати я буду учить местный язык, и историю, или поддерживать "местные" традиции", это вы нам создайте условия, русофобы националисты эдакие".
Нет, оно конечно так удобнее и проще, "держатсья за свое", но только можно без размахивания флагами про величие языка и культуры (ддя всех остальных).

[ordinary_joe_backup]

Да, всё так

[juan_gandhi]

Эти интересные дискуссии раскрывают вообще многое. Например, меня уже убедили, что а на хрена вообще заботиться о правильности мировоззрения тех или иных участников дрима? Пока мне интересно читать, я читаю; нет - отпишусь (от указанной собеседницы уже много лет отписан); когда станет совсем противно - забаню; но упаси боже давать другим советы, кого банить - вот это-то как раз вдруг начинает смотреться как проявления тоталитарной культуры.

Странно, что вот это вот понимание приходит так поздно. И, наверно, много еще озарений впереди.

С вышеупомянутой же собеседницей мы не раз поднимали вопрос - а чем ваш Пушкин лучше Гейне или Гете или Ронсара или Мольера или Ибсена? Кто вообще из любителей русской культуры читал Ибсена, в курсе вообще, что за Гедда, что за Ложечник. Им бы полезнее было, кажется, чем искать объяснений поступку Родиона Романовича, или почему Трике, как и вообще все французы в русской литературе, такой якобы глупый.

А... не лечится, нечего и дискутировать.

[chuka_lis]

ну не то, чтобы надо заботиться "о правильности мировоззрения тех или иных участников дрима", в принципе, достаточно заботиться о своем круге.
Конечно, читаем мы кого интересно, и не читаем, кого нет.
"Пока мне интересно читать, я читаю; нет - отпишусь (от указанной собеседницы уже много лет отписан); когда станет совсем противно - забаню; " - так и есть.
бывает, что те, кого мы "не читаем" комментят, у тех, кого читают.
иногда, если уж не принято к сведению, что товарищ "совсем уж", и его комменты читаются тоже.
с другой стороны, мне вот знакомые дают советы (и вообще в них есть резон, ноу меня нев сегда есть ресурс следовать совету)- надо не зацикливаться на "своем круге", чтобы знать, что просиходит и в "других лагерях", и реальная жизнь, может отличаться от жизни "твоего круга". не понимать это может оказаться опасным

[pani_stosia]

Мне как-то попался чудесный экземпляр. Плакался, что настоящую великую русскую культуру никто и не знает, ее совок убил. Сыпал фамилиями каких-то дальневосточных поэтов. Даже захотелось погуглить, интересно же. А потом полезло мурло: "мелкие и мелочные народцы со своими мелкими обидками." И гуглить расхотелось, захотелось нахуй послать. Что и было немедленно сделано.

[juan_gandhi]

Народцы! Вот, например, такой народец - флорентийцы. Ну много ли их там всех-то. Или еще такой малый народец - малые голландцы.

[pani_stosia]

Людишки, практически. И людишки мелкие и обидки их (подумаешь, перебито-переморено сколько-то) ничтожньіе. И культурки с литературками у них местечковьіе. Язьіки смешньіе. Ну вьі поняли.

[chuka_lis]

ага, какое сравнение.
Пушкин, Толстой, балет, россия- родина слонов.
"наше все".

[gxachaturov]

Я не сразу врубился, что ругань (лайка) идет про имперское мышление. А то показалось, что про дождь.

Так вот про "дождь"... Я разделяю точку зрения Шендеровича: прагматически, это глупость, ошибка.

Был канал, на котором могли свободно высказываться проукраинские российские граждане, и его не стало. В этом плане, злорадное вытаптывание самих украинцев на прахе покойного дождя иначе как зрадой не назовешь.

А технические детали: главенство латвийского закона, оговорка или не оговорка ведущего, и т.п., имеют второстепенный характер.

[chuka_lis]

то есть, лишение канала лицензии - это "глупость, ошибка"?
а так он в прицнипе, правильно ауиторию подходящую окучивал?

[gxachaturov]

Да не смотрел я его никогда.

Правильно, неправильно -- я не цензор, и вообще против цензуры. Если представлены мения противоположных сторон -- зритель разберется. А банить канал, потому что одной из сторон что-то не понравилось, это неправильно.

Слава богу, всегда есть возможность ответной критики, которая, например, в случае с Коростелевым(?, не уверен в фамилии ведущего) была размегафонина и вполне услышана. Ну, что еще надо? Зачем канал закрывать?

Причем, после аргументированной критики пошел откровенный срач. Ну, например, причем в этом эпизоде с дождем имперское мышление и великорусский шовинизм?

12_natali

[kulbaba]

Вы знаете, вот вчиталась - и забанила... невозможно...
Мой комментарий там и никаких ответов на него мне от 12_natali точно не надо, все.

так, терпение кончилось

-- "я вот думаю, а что у вас останется, если всю эту русс культуру (вообще-то столетиями общую с укр) у вас изъять, что там под этим, есть ли хоть что-то?" --

Во-первых, у нас останется весь мир.
Во-вторых, если вы не знаете и знать не хотите уже неохватимую никакими рамками украинскую культуру, на которую даже у культурологов, которые занимаются только ею, не хватает всей жизни -- это еще не значит, что все вокруг такие же, как вы. Мы -- знаем и узнаем каждый день все лучше.

А вообще вы написали страшную глупость, мерзость и ложь. И даже не поняли этого.

Re: 12_natali

[ira_k]

"А вообще вы написали страшную глупость, мерзость и ложь. И даже не поняли этого."

весь ужас в том, что действительно не понимают. и никак не достучаться.

Re: 12_natali

[pani_stosia]

А смысл туда стучаться? Там пустота. Разве что владелец тыквы скажет "кто там? Никого нет дома" на звук.

Re: 12_natali

[zuka]

я недавно прочитала версию, на мой взгляд, полностью объясняющую, КАК так, что они не понимают, что у них в голове на каждый маразм ничего не щелкает: да просто надо, чтобы не щелкало - вот и не щелкает. Гениально, ящетаю.

Re: 12_natali

[kulbaba]

Мой лимит пока точно исчерпан. Слишком скучное занятие, как с одиннадцатирублевыми троллями. Предсказуемость и неоригинальность.
Ну и ниже правильно пишут, что если не доходит, то, значит, там внутренние настройки такие, чтоб не доходило, чтоб ни логика не срабатывала, ни факты. Железный занавес поперек глаз.

Re: 12_natali

[pani_stosia]

Боже, какой гребаный бред. Иной раз таки пожелаешь, чтобы этим долбоебам сбылись их "газовые камеры", про которые они безостановочно гундосят. Ибо задрали.

Re: 12_natali

[kulbaba]

Бред отборный. Концентрированный. Хотя, конечно, дело вообще не в Украине, беларусам или молдаванам она бы говорила то же самое и теми же словами. Какая там может быть своя культурка, вы про что, что там той Украины, осподи... (с интонациями маргариты симоньян).

Re: 12_natali

[ukurainajin]

Не те що залишиться щось, а й з'явиться набагато більше, бо не ставатиме «русс культурою».

І, до речі, міркуючи про це, я дійшов висновку, що ми-сучасні взагалі неправильно підходимо до «культури», беручи за взірець достоєвських. Ну, є в нас Жадан, Забужко, Андрухович та й навіть Семесюк — це сучасні літератори в тому самому звичному розумінні. Але ж «культура» нині має іншу структуру. У нас море митців у різноманітних форматах.

Re: 12_natali

[chuka_lis]

своє було й буде. саме так. також, культура- то не стільки спадщина, пан має рацію.
ще, російська ідеологічна міфологія замість історії своєі краіїни та народу, то це був не вибір українців, а вікова імперська політика росії до захоплених сусідніх (в минулому) націй-країн, що прискорює асиміляцію в імперію, або їх перетравлення.
то нехай "заберуть" усе російське-ідеологічне, разом зі своїми істориками, письменниками, культурними діячами та науковцями- воно Україні не потрібно, "приписувати" собі побільше, повелчніше, то імперська хвороба. Якщо у світі є хтось значний, а може і в росії, його можна вивчати, слухати-дивитись або честувати і без того що він же "наш!", як частиму культури миру. Але наперед знати своє (чого- є, й достатньо).