"Дипломатичные формулировки" Порошенко

[chuka_lis]

Натрапила на питання, чи називав Петро Порошенко вiйну путiна на Дoнбасi  та окупацiю Крима саме "вiйною". Офiцiйно  така назва росiйськоiї агресiї не використовувалась:
"Попри численні факти участі Збройних сил РФ та докази причетності Росії до війни, офіційно Росія не визнає факту свого вторгнення в Україну, тому з українського боку війна розглядається як неоголошена. Ряд українських політиків називає війну на сході України «гібридною війною» Росії проти України. Юридично на сході України триває Антитерористична операція, яка з 2018 року має назву Операція Об'єднаних Сил.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8 "

Я пам'ятаю саме  "дипломатичні формулювання", але я дивилася та читала не все (бо за кордоном)
приклади:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=nplNhi6JByE
https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&v=EIdS_tfN3WA
https://www.youtube.com/watch?time_continue=67&v=xmK-dF7AXWE
https://www.youtube.com/watch?time_continue=132&v=WzkUE7yxZpA (2 минута)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=ZfZs_bwTZsU
https://video.detector.media/interview/petro-poroshenko-pro-kinec-doby-ato-svoye-rozuminnya-sylnoi-ruky-nadyu-savchenko-i-borotbu-proty-i357
https://www.youtube.com/watch?time_continue=537&v=uuAuyOjL4_o
(5-8 хвилина) згадує терористiв, та не каже про вiйну.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1057&v=iXkiV9_IN_I  8-15 хвилина -про вiйну каже лише кореспондент, не Порошенко.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=-T6N9QWWJ_c  1.5-2 хвилина
Буду вдячна  за  лiнки на ресурси,  де Порошенком вiйна називається саме вiйною.

Comments

[gracheeha]

О ведении оборонительной войны надо всё-таки заявить, даже если обороняешься неизвестно от кого. Но Гиркин, Бородай и прочая компания совсем не скрывали, что они - россияне. Как, кстати, не скрывали и "вежливые люди" в Крыму, что они российские военные, а потом это и Путин признал. Мне кажется, Отечественную войну можно было заявить ещё в 2015, но это не было сделано, хотя "война-война" твердили в СМИ.

В результате у порошенковцев (и не только у них) получилась каша в голове. Порошенковцы считают, что идёт война с Россией, а кто говорит не так - враг; другой полюс тоже считает, что война, но - гражданская, в которой Россия помогает выжить "повстанцам". И каждый живёт в своей реальности. Боюсь, что уЗеленского тоже не торопятся внести ясность и всё это будет продолжаться неопределённо долгое время. :(

Это состояние неопределённости сильно давит на психику и эмоционально изматывает жителей Украины. А эмигранты удивляются: "от чего это они устали, если в Киеве (Полтаве, Черновцах...) никакой войны даже не чувствуется". Очень даже чувствуется, люди, может, и не говорят, но в подсознании этот стресс находится всё время. На дорогах гибнет больше людей, чем на линии разграничения, но это не спасает: на дороге происходит несчастный случай, а на Донбассе - убийство!

[chuka_lis]

я с вами соглашусь.
но, я то я, и мы с Вами за рубежом.
а комментарий выше: "Будь ласка, нагода подивитися на реальну політику в дії.
І саме з огляду на це, який сенс Україні бігти попереду паровоза, як то проголошувати війну за класичними правилами, виграти яку вона самотужки — тут я цілком погоджуюся — не в змозі?! Визнання фактів іде за дозріванням політичної ситуації. Досі йшло принаймні…" , от человека, живущего в Украине, показывает, что там другой взгляд на вещи.

[gracheeha]

В Украине есть много точек зрения на сложившуюся ситуацию и уважаемый Ukurainajin высказывает одну из них. Оборонительная война не требует объявления войны России, это просто заявление, что на страну совершено нападение и народ призывают встать на защиту своей страны. В любом случае, время для этого уже ушло.

>> Визнання фактів іде за дозріванням політичної ситуації.

Ситуация на Донбассе остаётся той же уже пятый год: отказ от освобождения ОРДЛО с помощью боевых действий в сочетании со сдерживанием противостоящих сил и препятствования им занять дополнительные территории. Ну, и где тут война? Террористы с территории ОРДЛО обстреливают, ВСУ отстреливается в ответ: это пограничный конфликт, тянущийся пятый год. Он может тянуться ещё много лет.

Путин будет стараться впихнуть террористов под знамёнами двуглавого орла в Украину, Украина будет отказываться принять эту раковую опухоль в своё тело. Но надо отдавать себе отчёт, что в будущем политическая обстановка может измениться для Украины как в лучшую сторону, так и в худшую. В лучшую - всегда приятно, а в худшую... будет очень больно.

Сегодня ещё можно предотвратить худший вариант: четыре года перестрелок и невозможности установить перемирие - хороший повод утверждать, что Минские соглашения выполнить нереально. Может быть, именно к этому и ведёт политика Зеленского - он хочет исчерпать все возможности Минска и довести до очевидности их невыполнимость, таким образом довести ситуацию до полной зрелости. Правда, путинские интриганы тоже не лыком шиты...

[ukurainajin]

«Мінськ» критикують за кабальні умови щодо «особливого статусу». Якби це втілилося, було би справді неприємно. Але мене бентежить питання, чому Росія не хоче скористатися цим начебто вигідним для себе розв'язанням. Шукає будь-які шляхи на стороні, але тільки не так, як передбачено цією «зрадою українських інтересів». Враження таке, наче там оцінюють як цілком неприйнятне будь-яке послаблення свого контролю…

[gracheeha]

Спасибо, Вы интересно поставили вопрос о поведении России. Действительно, любое перемирие срывается именно той стороной. Причём, даже сейчас, когда они взяли под контроль полевых командиров. Это очень интересно!

Возможно, они всё ещё надеются использовать ОРДЛО как кость, которую они готовы кинуть Украине в обмен на Крым?

[ukurainajin]

А як це можна обміняти? Ну хоч би теоретично, якщо не припускати, що Україна з'їхала з глузду?

[gracheeha]

Обменять можно. Формально Украина будет считать Крым своей территорией, но не будет особенно вонять на международной арене про его аннексию. Россия может даже деньги выделить на восстановление Донбасса в обмен на днепровскую воду и электроэнергию в Крым. Лично мне такой вариант не по душе, но моя душа обитает на другой стороне земного шара, это уж как украинцы решат.

[chuka_lis]

"четыре года перестрелок и невозможности установить перемирие - хороший повод утверждать, что Минские соглашения выполнить нереально." - я это вижу так же.

[ukurainajin]

Навіть коли так, хто ж тепер поставить це питання на розгляд світової спільноти?! Я не можу, звісно, загадувати наперед, до чого докерується осередок Зеленського, хто кого з'їсть, хто чого навчиться, і як зміняться бажання учасників, але наразі я не бачу там державницької позиції — лише цілком відчутну вже загрозу диктатури і непевні натяки на бажання дорозкрасти та продати країну.

[chuka_lis]

мне кажется, Вы немножко о другом, чем я. Вы скорее о внутриполитических распрях, и их значимости, а я о том, что внешня помощь от них мало зависит и уж точно не ими определяется. Украине из США помогали не потому, что президентом был Порошенко, и если помощь уменьшится или пропадет- то не потому, что президентом выбрали Зеленского. кто там президент в Украине, дело 10е, если речь идет о выделении бююджетных денег налогоплательщиков США Конгрессом. И даже 20, когда у руля стоит трамп, который в политике соображает почти нчиего.
ситуация с тем, будет ли Украина получать помощь от США, финансовую или военную, крайне мало зависит от того, кто президент в Украине, и как сильно хочет Украина этого. Она и раньше практически не зависела от этого фактора. А чем дальше от начала военного конфликта, тем слабее, потому что ситацяи становистя "привычной", менее острой, не актуальное, как бы "нормальной", как для западного обывателя и так и для правительст в том числе.

[ukurainajin]

Та ні, я вважаю, що попередня біганина на зовнішній арені давалася взнаки. Так само, як і внутрішня ситуація, від якої залежала зовнішня репутація. Усвідомлюю, що це не була гра самої України, але вона мала суб'єктність у цій грі. Для мене є різниця між тим, коли міжнародні гравці вирішують свої проблеми, що тимчасово збігаються з інтересами моєї країни, і тим, коли вони це роблять з надійним і кмітливим партнером, беручи до уваги ризики для нього.

[chuka_lis]

мне видится, что раз "я вважаю, що попередня біганина на зовнішній арені давалася взнаки."- то это результат работы украинских массмедиа, и самопиара тех, кто бегал, и их можно поздравить с тем, что они успешно повлияли на Ваше мнение..

[ukurainajin]

А, гаразд. Тоді нема про що говорити.

[ukurainajin]

Вибачте, що знову влізаю до вашої розмови. Цим я хочу наголосити, що моя думка не є репрезентативною для всієї країни. По-перше, у нас більшість людей, як на мене, переконана, що все можна розв'язати просто, і бракує лише бажання. По-друге, я сам ставлюся до таких речей обережно, може й перебільшено обережно, що іноді заважає бачити їх по-мейнстрімному просто та правильно оцінювати свої можливості. По-третє, я не «втомився». Почуваюся скоріше в ситуації, коли треба просто мовчки гребти до берега.

[chuka_lis]

може й не є репрезентативною для всієї країни, але безумовно, резепрентативною для частини її громадян, що розмірковують та аналізують. Я Вас сприймаю як блогера з виваженим поглядом на події.

[ukurainajin]

Та де там… Скоріше не досить обізнаного, що доводить випадок зі Скрипіним. Я до нього ставився з повагою, ну з того, що бачив, але дивувався, чому стільки несхвальних відгуків. Гадав, що просто нелюбов через поливання лайном Порошенка, аж доки сам не спіткав, як він каже необґрунтовані речі.
Я просто не люблю робити висновки з того, про що не маю зеленого уявлення. Ви це сприймаєте як виваженість. Але я би порадив називати це обережністю, так буде чесно. Чим я можу пишатися, то це тим, що прочитав багато книжок і бачив багато ситуацій в житті, які вимагають шукати компроміс із тим, що не подобається. Не як «домовленість посередині», а на перетині розуміння. Найважче мені переступити через переконання, що мною грають. Я бачу в цьому дуже мало простору для компромісу.

[chuka_lis]

Виваженість може йти під руку з обережністью, та може бути її причиною.
Досить обінаного, на мою думку. Це не протирічча. Одне допомагає другому, обізнаність -то платформа для виваженого погляду..